作者TheDream (努力面对每一天)
看板home-sale
标题Re: [问卦] 香港人的居住空间真的很小很贵吗？
时间Wed May 3 16:06:41 2023
: 推 Robben: 台湾算是很奇葩的变异体 05/03 08:55
: → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56
: → Robben: 啊 就上面说的 右派的税收 左派的福利XDDD 05/03 08:57
: → Robben: 台湾公设差是蛮正常 05/03 08:58
: → Robben: 至少台湾缴税没在收割中产阶级 05/03 08:58
: → H2: 哪有，台湾的税制就是完全是在吃中产阶级的豆腐，又高又不合 05/03 08:59
: → H2: 理 05/03 08:59
: → H2: 再考虑什麽健保税跟薪资挂钩，又更不合理了 05/03 09:00
以国人都要申报的
综所税来看，
台湾的税制吃不到中产阶级的豆腐啊
109年度 综税所得应纳税额及税率各级距申报统计表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
全国申报户 646.8 万户，
有效税率是 5.19%。
申报级距在 0 万元的户数有 316.7 万户，有效税率是 0%，总户数的占比 48.97%
申报级距在 0~54 万的户数有 220.2 万户，有效税率是 1.55%，总户数的占比 34.05%
全国有 48.97% 的户数不用缴综所税，将近一半！
全国有 83% 的申报户，级距低於 54 万。XD
全国申报户 646.8 万户，
有效税率 5.19%，中位数的有效税率低於 0.5%！
加入健保费来计算，健保投保级距最高为 219,500 元 (年收 263.4 万)，
员工自付额 3404元 (年缴 40848元)，
员工自付额占年收的 1.55% (实际上会更低)
年收 263.4万，对应这张表
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效所得税率大约是 6.68%，再加上健保税，
整体税率是 8.23% (实际上会更低)
所以年收 263.4万，税後实得还有 90% 以上。
不要跟高税收的西欧已开发国家比较，
就拿日本来说，年收千万日币 (约230万台币) 的税後所得只剩 70% 左右。
人口一千万以上，人均GDP三万镁以上的国家，
所得有效税率 + 医疗保险税率，
上述两个税率加起来要比台湾低的国家，应该一只手数的完。
更不用说
台湾的地下经济有多少税务的漏网之鱼。
香港跟台湾的对比，
不同的有：香港住房自有率约50%，台湾约80%
同样的有：极低的所得有效税率 (香港比台湾还低)、极低的营所税、
个人免缴证券交易所得税、遗产税负低 (香港无遗产税)、
房地产的持有持本低。
上述香港与台湾的相似之处，均是有利於个人财富累积，进而加大贫富差距。
台湾的贫富差距之所以没有像香港这麽严重，主因就是
台湾的高住房自有率！
OECD 经济部门的研究报告
https://reurl.cc/1Zb1eY
Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
stylized facts
https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
OECD 的研究证明：homeownership rate 与 wealth inequality 呈现负相关性
对一般中产阶级来说，拥有自住房就不需要
每月缴租金 (纯消费)，
如果大部份的中产阶级都买不起房，那房地产就会集中在资本家手上，
这时候租金就是资本家说了算，中产阶级只能被资本家随意割韭菜 (
看看德国与香港)
拥有自住房也能让中产阶级的资产可以随着整体经济增长与
通膨而增加，
使中产阶级的资产不会被资本家大幅拉开。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.186.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1683101205.A.3FF.html
※ 编辑: TheDream (1.165.186.56 台湾), 05/03/2023 16:08:46
1F：→ IBIZA: 香港的所得税也是非常轻, 中下阶层我觉得大概不会差太多 05/03 16:11
2F：→ TheDream: I大，我内文有说香港的所得有效税率比台湾低 05/03 16:12
3F：→ bnn: 那篇有说啊 健保雇主支付额如果直接变薪资发给你 你选择不保 05/03 16:13
4F：→ bnn: 那你那部分的薪资就是直接变成健保税 05/03 16:13
5F：推 KrisNYC: 这应该是从整体所得税负担来看 结论来说比较像台湾8x%的 05/03 16:15
6F：→ KrisNYC: 受薪阶级所得税都缴很少 相对其他国家更是非常少 05/03 16:16
7F：→ TheDream: 受薪阶级还有一大堆是低报的，板上就不少了 XD 05/03 16:19
8F：推 kusomanfcu: 就说个人年收低於140万 的行业工作在台湾会过的比较好 05/03 16:19
9F：→ kusomanfcu: 我5% 或是海外超过就20% 05/03 16:20
中产在台湾还是很舒适的...
10F：→ IBIZA: 要比台湾低好像也是很难 台湾有一半人不用缴.. 05/03 16:22
翻了一些资料，香港所得有效税率算起来比台湾低，
没查到香港官方的统计
11F：推 kusomanfcu: 台湾完全是老百姓靠自己买买买房子压低通膨的 05/03 16:24
12F：→ kusomanfcu: 住房自有率高的确会压低通膨 05/03 16:24
13F：→ kusomanfcu: 选票政治下很正常 05/03 16:24
14F：→ kusomanfcu: 当个聪明的买屋者加入压低通膨的一票 05/03 16:25
台湾人就买房炒股来对抗通膨 XD
比起炒房，台湾更是炒股的天堂...毕竟炒股资本利得免税
※ 编辑: TheDream (1.165.186.56 台湾), 05/03/2023 16:56:19
15F：推 F1239810: 精辟 05/03 16:59
16F：推 kusomanfcu: 有效税率要对比通膨 05/03 17:09
17F：→ kusomanfcu: 台湾是所得级距126万以上跳太快 05/03 17:09
18F：→ kusomanfcu: 对管理层以上的受薪不友善 05/03 17:10
19F：推 Ripper: 香港人炒美股不用资本利得税，我公公基本只买美股。还有 05/03 17:23
20F：→ Ripper: 香港没有赠与税，我公公转给我先生再多的钱，一毛税都不 05/03 17:23
21F：→ Ripper: 用缴。 05/03 17:23
22F：→ Ripper: 赠与税这块，台湾父母想转资产给小孩的，应该都会很有感。 05/03 17:25
23F：推 H2: 依照你的表，家户收入263万的实质税率已经破11%了 05/03 17:39
24F：→ KrisNYC: 这要讨论有点复杂 要把劳退/健保剥离有点南 05/03 17:40
25F：→ H2: 你的健保还没算家属的，并不是只有扣缴健保费本人 05/03 17:40
26F：→ H2: 四口之家一个上班，扣款金额马上跳到上去 05/03 17:42
27F：→ H2: 另外，你不能用全部受薪阶级来代表「中产」 05/03 17:43
28F：→ kusomanfcu: 台湾人炒美股 一年没赚超过670也不用好吗 05/03 17:45
29F：→ kusomanfcu: 这个叫海外所得 05/03 17:45
30F：推 H2: 另外，还考虑劳保负担跟劳退负担 05/03 17:45
31F：→ kusomanfcu: 这应该要改670太少了 05/03 17:46
32F：→ kusomanfcu: 台湾赠与每年220万 05/03 17:47
33F：→ kusomanfcu: 真的也太少了 05/03 17:47
34F：→ kusomanfcu: 应该调整到300万 05/03 17:47
35F：→ kusomanfcu: 免税额 05/03 17:47
36F：→ kusomanfcu: 海外所得早就因应通膨调整到1000万了 05/03 17:48
37F：推 partsex: 有玩美股就知道美国国籍是垃圾了 美国的税法完全偏外国人 05/03 17:48
38F：→ kusomanfcu: 我觉得一年1300万免税额差不多 05/03 17:48
39F：→ partsex: 还一堆人想拿美国籍 真白痴 美股对外国人不克资本利得 05/03 17:48
40F：→ partsex: 对美国人要课 05/03 17:48
41F：→ kusomanfcu: 这种免税额穷人才需要好吗 05/03 17:49
42F：→ kusomanfcu: 我最穷我需要 05/03 17:49
43F：→ partsex: 最好笑的是赠与 外国人赠与税 只对「有形资产」课税 05/03 17:49
44F：→ partsex: 我妈把2000万换成美国股票 在美国帐户转给我 美国居然不 05/03 17:50
45F：→ partsex: 课我赠与税 因为股票是「无形资产」 05/03 17:50
46F：→ partsex: 但凡事绿卡或公民 任何资产转移 都会涉及赠与税问题 05/03 17:50
47F：推 piliwu: 是一半申报户不用缴不是一半人不用缴，有些不用缴 05/03 17:50
48F：→ piliwu: 的不会去申报 05/03 17:50
49F：→ partsex: 所以没事去拿美国国籍的人 我也不知道要干嘛 05/03 17:51
50F：→ partsex: 美股 外国人 要小心的只有遗产税 免税额太低了 05/03 17:51
51F：推 Ripper: 赠与的话，受赠人不用缴税，是赠与人要缴税。你妈妈(外国 05/03 17:55
52F：→ Ripper: 人)赠与你(美国税务居民)资产，你不用缴税只需申报。但你 05/03 17:55
53F：→ Ripper: 妈妈要缴台湾这边的赠与税。 05/03 17:55
54F：→ Ripper: 还有，台湾每年赠与免税额已经提高至244万元了，220万元 05/03 17:56
55F：→ Ripper: 资讯落後啦XD 05/03 17:56
56F：推 partsex: 我跟我妈都不是美国税务居民 转移地是在美国券商 05/03 17:56
57F：→ partsex: 没有美国赠与税问题 因为股票是无形资产 不受赠与税管制 05/03 17:57
58F：→ partsex: 美国对 非税务居民 的赠与税 只课「美国有形资产」 05/03 17:58
59F：→ partsex: 但如果是税务居民 不管有形或无形的转移都会涉及赠与税 05/03 17:59
60F：→ partsex: 我应该没台湾赠与税的问题 境外资产 我妈跟我只是拿居留 05/03 18:00
61F：→ partsex: 证 不是身分证 05/03 18:01
62F：推 Ripper: 拍谢，误以为你是美国税务居民。不过税务居民不一定要是 05/03 18:03
63F：→ Ripper: 绿卡或公民，在美国住满181天就会被认定是了。 05/03 18:03
65F：→ partsex: 但注意喔以上是针对NRA喔 非居民外国人 05/03 18:08
66F：→ partsex: 如果是绿卡或公民 在全球都要被课 05/03 18:10
67F：→ partsex: 还有他的居民认定好像也不是待满181天 而是更宽松 05/03 18:10
68F：→ partsex: 只要你意图在美国定居都会被当居民 例如有买房子 05/03 18:10
69F：推 partsex: 比较对外国人不利的是遗产税 免税额只有6万美金 05/03 18:13
70F：→ partsex: 这点要小心 随时要死之前汇离开美国 05/03 18:13
71F：推 abyssa1: 小孩拿美籍还可以 成年前观望一阵子看要在哪发展 05/03 18:16
72F：→ abyssa1: 累积资产要时间 确定用不到再放弃也是选项 05/03 18:16
73F：推 Ripper: 我记得181天也不是连续，只要两年内加起来有181天就算。 05/03 18:18
74F：→ Ripper: 美国政府就是想尽办法去拿钱…我也一直跟我先生说之後若回 05/03 18:18
75F：→ Ripper: 台湾就放弃公民身分，除了战争可以逃去美国之外，我想不 05/03 18:18
76F：→ Ripper: 到任何好处XD我拿绿卡也只是为了目前能合法待美国，之後若 05/03 18:18
77F：→ Ripper: 回台湾失效就失效，完全不会觉得可惜。 05/03 18:18
78F：推 partsex: 新加坡开个户 没遗产税赠与税 要死前美股要卖光光 出金到 05/03 18:20
79F：→ partsex: 新加坡 如果手上持有美股死亡 外国人会大失血 05/03 18:20
80F：→ partsex: 偏偏美股是地表最强股市 为了这东西 你还是得跟美国政府 05/03 18:22
81F：→ partsex: 打交道 注意那些税法 05/03 18:22
82F：推 bms: 推资料整理和经验分享 学到好多 05/03 18:38
83F：推 kusomanfcu: 那太少了 都是会计处理 去年改的啊 05/03 18:44
84F：→ kusomanfcu: 220用多久了 05/03 18:44
85F：→ kusomanfcu: 244去年改的 05/03 18:45
86F：推 bms: 已收藏文章 感谢dream大 05/03 18:46
87F：推 yihua2: 推！ 05/03 18:58
88F：→ partsex: 另外中产阶级的定义是什麽? 中产阶级是PR90以上吧 05/03 19:03
89F：→ partsex: 中产阶级不等於中等收入者 05/03 19:03
90F：→ partsex: 所得126万以上跳太快 126万以上就是中产阶级啊 05/03 19:04
91F：→ partsex: 年薪50那叫中等收入者 05/03 19:04
92F：推 wakuwaku: 鲁空只会说台湾很差但绝对不会移民 05/03 19:10
93F：推 bms: 台湾人均净资产400w 你有超过才是中产 05/03 20:09
94F：→ TheDream: @H2 家户收入263万的有效税率我算了啊，是8.23%。 05/03 20:15
95F：→ TheDream: 健保要算家属也要考虑台湾双薪家庭比例，小孩的健保可 05/03 20:15
96F：→ TheDream: 以挂在投保薪资低的那边。 05/03 20:15
97F：→ TheDream: 劳保负担最高就是每月1100，你自己算一下占比有多低 = 05/03 20:15
98F：→ TheDream: = 05/03 20:15
99F：→ TheDream: 要算劳退负担更怪，很多劳工都没有自己提拨，要怎麽算 05/03 20:15
100F：→ TheDream: ？ 05/03 20:15
101F：推 we147121: 结果军公教最可怜，缴税比率近100% 05/03 20:23
102F：推 H2: 台湾家户数是910万左右 05/03 21:10
103F：→ H2: 263万年收入对应那张表的实质税率是11.6% 05/03 21:12
104F：→ H2: 你算没提拨的都是雇主跟政府帮你提拨，不是没提拨，扣掉政府 05/03 21:14
105F：→ H2: 负担，雇主的其实是左口袋跟右口袋 05/03 21:14
106F：→ H2: 而且263是报税家户所得，双薪家庭挂在薪资低的那边严格没差多 05/03 21:15
107F：→ H2: 少 05/03 21:15
108F：推 junior020486: 台湾一堆人不缴税，健保缴少少的，根本白嫖政府跟 05/03 22:10
109F：→ junior020486: 医护 05/03 22:10
110F：推 email5656: 可以问一下中产的定义吗？我年收350，所得税50万左右， 05/03 22:13
111F：→ email5656: 这样就14%了欸 05/03 22:13
112F：→ TheDream: @H2 综所税申报户数跟家户数无关。你跟爸妈住在不同地 05/03 22:22
113F：→ TheDream: 方，家户数的计算是 2户。 05/03 22:22
114F：→ TheDream: 综所税申报，你有抚养父母那就是只算一个申报户。 05/03 22:22
115F：→ TheDream: 误会大了，263万年收入也不是直接扣税啊。263万要先减 05/03 22:22
116F：→ TheDream: 掉薪资所得特别扣除额，再减户内全部的免税额与扣除额 05/03 22:22
117F：→ TheDream: ，再减掉基本生活费差额，最後的净额才会拿来计算级距 05/03 22:22
118F：→ TheDream: 。 05/03 22:22
119F：→ TheDream: 所以年收入263万的报税级距会落在121～242万这个级距， 05/03 22:22
120F：→ TheDream: 这级距的有效税率约是6.68% 05/03 22:22
121F：→ TheDream: @email 美国Pew从家户收入(流量)来定义中产：家户收入 05/03 22:28
122F：→ TheDream: 的2／3 ～ 家户收入的2倍。 05/03 22:28
123F：→ TheDream: @junior 大约一半的申报户不用缴税啊！台湾满满的地下 05/03 22:33
124F：→ TheDream: 经济活动。 05/03 22:33
125F：→ TheDream: 你自己开诊所应该有感受到何谓地下经济吧。XD 05/03 22:33
126F：→ TheDream: @H2 双薪家庭挂在薪资低的健保费差很多啊！太太月薪506 05/03 22:40
127F：→ TheDream: 00的健保费只要785，先生月薪212001的健保费是3404，大 05/03 22:40
128F：→ TheDream: 约是4.3倍。 05/03 22:40
129F：→ TheDream: @bms 最新的国富报告，人均净资产是524万，其中金融性 05/03 22:51
130F：→ TheDream: 资产净值439万。跟你说的数字差不多。 05/03 22:51
131F：推 tomap41017: 年收263万有效税率应该是11.62才对？ 05/03 22:52
132F：推 tomap41017: 看到後面解释了，谢谢您 05/03 22:58
133F：推 vendee: 没想到综合所得税税率这麽低 05/03 23:07
134F：推 kusomanfcu: 人均净资产673 05/03 23:09
135F：→ kusomanfcu: 最新的 05/03 23:09
138F：→ kusomanfcu: 这样来看 2021年大约1900万 家户了 05/03 23:12
139F：→ kusomanfcu: 然後人均740 05/03 23:13
140F：→ kusomanfcu: 这波QE 人均净值+20%以上 05/03 23:14
141F：→ kusomanfcu: 到现在大概也快30%了 05/03 23:14
你贴的内容就是我说的国富报告，人均净资产是 673 万，
扣掉人寿保险及退休基金准备，就是我说的 524 万。
2019年的人均净资产是 451万，2021年是 524万，人均净值 +16%
※ 编辑: TheDream (1.165.207.19 台湾), 05/04/2023 10:15:02
142F：→ Tanduchg: 台湾的税率一直都很迷 05/05 07:22