作者TheDream (努力面对每一天)
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标题Re: [闲聊] 买几间房才会觉得财富自由了
时间Sat Feb 18 16:14:19 2023
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 买几间房才会觉得财富自由了
: 时间: Sat Feb 18 09:09:08 2023
: 30几岁还在我讨论的年轻人之中，而且我的重点是租屋人口会越来越少
30~40岁的族群，
单身、离婚、分居的数目是一直在变多。
这些人除非是
赖家仔，不然就是要
选择买房或是租屋，
台湾的趋势是
家户数持续变多，而且家户平均人数持续下降，
但是你认定30几岁的族群，租屋人口会越来越少，
是因为这群人赖家仔的比例变高？ 还是因为这群人都会跑去买房？
https://www.twreporter.org/i/rent-house-in-difficulty-generation-gcs
内政部统计，2017年租赁市场规模约98.5万户，相较2010年的80.8万户，成长21%
上面的内政部统计没有做年龄分层，但真实世界里，租屋的族群是变多的。
你能举证30几岁租屋人口会越来越少的证据吗？
租屋人口变少的原因，难道是大家都买的起房吗？XD
: 外劳人口增加确实有可能，但你要考虑东南亚本身经济崛起，外劳减少的状况
: 90年代末期，中坜一大票泰劳，现在，泰国劳工已经很少见了
: 除非印尼、越南都长期摆烂，否则他们的劳工会越来越难请
: 外劳数量你说增就增？经济比较有起色的泰国，泰劳现在还剩几个有意愿来台湾….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: https://www.thenewslens.com/amparticle/112166
: 再者，现在各国进入半导体大争夺时代，中国如果玩出他们自己的体系，台湾直接倒退回
: 中度开发中国家
: 就算中国玩失败，还有想办法把你家主要产业偷走的美国，跟虎视眈眈的韩国、欧洲
: 以15年长期而言，我不看好台湾半导体能一直持续帮助台湾站在巅峰；不会全倒，但多少
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 会比现在衰退一些
: 一旦台湾成长停滞，我看不出来越南、印尼劳工，有什麽需要来台的理由，尤其他们自己
: 也在进步中
人均GDP变化 (台湾是IMF资料，其余四国都是World Bank资料)
2018年 2021年 变化
泰国 7124.6 7066.2
- 0.8%
菲律宾 3194.7 3460.5 + 8.3%
越南 3267.2 3756.5 +15.0%
印尼 3902.7 4332.7 +11.0%
台湾 25825.6 33143.0
+28.3%
要吹东南亚之前，要不要先查过基本资料啊？XD
这四个国家的GDP已经是低基期，结果成长幅度还输台湾，确定要吹东南亚的经济？
你的论点是东南亚经济崛起，而台湾15年後会比现在衰退。
你的证据与推论在哪里？
15年前你猜的到台积电会是现在的地位？
15年前你猜的到中美贸易战让联发科起死回生？
15年前你猜的到中美贸易战让台商回流？
15年前你猜的到COVID-19、俄乌战争、逆全球化？
要吹牛的话，讲
未来3~5年的经济趋势也就算了，你还能一次看到15年後？ lol
目前国际机构的预测，哪一家预测台湾的经济，未来3~5年会变差的？
产业与社福移工人数
https://statfy.mol.gov.tw/index12.aspx
100年12月人数：425660
104年12月人数：587940
108年12月人数：718058
111年12月人数：728081
移工人数的确是持续在变多啊！
疫情的原因，有边境管制，让移工引进人数变少。
看看疫情前的移工增量，
100~104年移工增加了16万人，104~108年移工增加了13万人。
你应该不知道台湾对於移工的引进有许多限制吧？
政府愿意松绑引进移工的限制，那移工数量还真的是想增加就能增加啊。
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1F：推 piliwu: 看一年後已经可以在股市赚大钱了，看什麽3-5年十几 02/18 16:16
2F：→ piliwu: 年都是唬烂 02/18 16:16
预测15年後真的很有趣
3F：推 s26492755: 我觉得他要说的有一点倒是没错啦 後段大学如果位置又 02/18 16:17
4F：→ s26492755: 不在市区或是原本就只有学生族群的改套会蛮惨的 02/18 16:17
5F：→ s26492755: 但这就像海湾新城一样 你各位不会去买 02/18 16:17
6F：→ s26492755: 其他的部分比较像是经验不足 02/18 16:18
投资後段大学的套房很惨，这一点没啥好反驳的，因为是现在进行式
其它部份就真的是胡扯一通，连台湾的移工政策都不懂，是要讨论啥 XD
7F：推 s26492755: 真的现在进行式 口怜 哈哈哈 02/18 16:27
8F：推 robot456: 梦大又来搧巴掌了 02/18 16:37
9F：推 sarra: 感觉流vs数据流有点腻了 鲁空(不是空空喔)能不能提出点东西 02/18 16:41
他文章里满满的感觉XX，真的是很无言，明明就有客观的数据可以查到..
10F：推 s26492755: 我感觉楼上很帅 02/18 16:41
11F：推 topaaron12: 简单粗暴 我喜欢 嘻嘻 02/18 16:43
12F：推 robot456: 叭叭，104～108是增加16万 02/18 16:43
是13万没错啊...
国家政策不改的前提下，移工每四年增加 10+ 万人应该是基本盘
13F：→ toto123: 有工作的市区 不用怕 租不出去 02/18 16:44
14F：→ toto123: 交通又要方便 02/18 16:44
15F：→ toto123: 然後房价最好越高越高，因为买不起，只能租 02/18 16:44
16F：→ toto123: 非双北地区的 烂学校 以後大概会蛮惨的 02/18 16:47
後段学校附近的学生改套，现在已经蛮惨的了
17F：推 partsex: 难怪台湾是房客市场 900万户家庭 只有90万户是租屋族 02/18 16:48
18F：→ partsex: 外国人开放太少了 开放个1000万外国人 自然变房东市场 02/18 16:53
19F：推 sarra: 我也感觉s26很帅 梦大快出个数据流打我脸(喂 02/18 16:54
认真的男人最帅，所以你们都很帅。XD
20F：→ partsex: 新加坡 接近4成家庭是租屋家庭 其中非永居外国人占24% 02/18 16:56
21F：→ partsex: 永居外国人占15% 02/18 16:56
22F：→ partsex: 这才叫全民当房东爽国 02/18 16:56
板上有一派言论就是希望政府多学学新加坡的移工政策，
可是台湾的左胶脑太多了，目前是困难重重
23F：推 macair: 未来就是全民房东的时代，外来劳力人口一定越来越多，台湾 02/18 16:59
24F：→ macair: 香港化就是买房收租，收租再买房，不买的就是跟越南仔印尼 02/18 16:59
25F：→ macair: 仔一起当房客吧 02/18 16:59
年轻人不想要的破房，移工刚好可以补上租屋这一块，
市场上 PR30 以下的破房变少，PR30~70 的房屋租金会不会变高呢？ 柯柯
26F：→ partsex: 现在的问题就是没竞争力的中产阶级跟低产阶级 在害怕开放 02/18 17:00
27F：→ partsex: 政府一直顾虑到他们 外劳开放速度太慢 02/18 17:00
28F：→ partsex: 连很保守的日本 便利商店都是外劳在做了 02/18 17:00
29F：推 aa00788: 真的是一言堂 都不给感觉流的空空活路 02/18 17:02
有人凭感觉就要预测未来15年的趋势，这就欠打脸啊 XD
30F：推 york1987: 开放5亿外劳，台湾还不直接成为世界第一强国啊 02/18 17:06
31F：→ partsex: 台湾很多房客是过太爽 修个东西 他妈不会自己处理却三不 02/18 17:06
32F：→ partsex: 五时call房东 02/18 17:06
33F：→ partsex: 像三岁小孩一样.... 02/18 17:07
35F：→ partsex: 开放1000万外劳到自由市场租屋 02/18 17:09
你说的房客以学生居多啦。
我找的房客，一年见一次面，只有签约时会见面....
36F：推 york1987: 但之前不是都说外劳几乎都已经买房了吗 02/18 17:11
这是反串言论吧...自己要会分辨哪些是反串言论
37F：→ toto123: 可是开放外劳 台湾人 素质平庸的 会找不到工作吧 02/18 17:12
38F：→ partsex: 所以真的开放大量外国人进来 也不能马上让他们买房啦 02/18 17:13
39F：→ toto123: 应该是说开放太多 02/18 17:13
40F：→ partsex: 要限制贷款 信用管制个几年啦 02/18 17:13
41F：→ partsex: 开放越多 工作机会只会越多 02/18 17:13
42F：→ partsex: 开放大量外劳 内需市场扩大 很多服务业都要请人 02/18 17:14
43F：推 york1987: 其实外劳购买力很强，很多不用靠贷款也可以直接买的 02/18 17:14
44F：→ partsex: 这里说的外劳跟现在的外劳不是同一种概念喔 02/18 17:14
45F：→ partsex: 台湾现在是3K产业才开放外劳 nonono 不能这样 02/18 17:15
46F：→ partsex: 服务业 一般的行政 全都要放外劳了 02/18 17:15
47F：→ partsex: 大学也必须要更多外国学生 也需要中产阶级外劳 02/18 17:15
48F：→ partsex: 购买力强 那就限制前10年不得买房 给我乖乖租10年 02/18 17:16
49F：→ partsex: 外劳越多 工作机会就会越多 02/18 17:17
服务业与一般行政，短期看不到开放外劳的可能
50F：推 s26492755: 搜集100个早餐店老板娘夸我可以算数据吗 02/18 17:17
可以 XD
51F：→ partsex: 这跟你希望出生率提高一样 出生率提高 人口结构变金字塔 02/18 17:18
52F：→ partsex: 国家人口正成长 内需扩大 养得起更多的卤肉饭店 火鸡肉饭 02/18 17:19
53F：→ partsex: 店 麦当劳 等等 吃喝拉撒睡食衣住行全部规模都要提高 02/18 17:19
54F：→ partsex: 就业机会自然会增加 02/18 17:19
55F：→ partsex: 很多人以为开放外劳是抢他的工作 都是没竞争力的中产低产 02/18 17:20
56F：推 york1987: 确实，外劳购买力实在太强，只好限制外劳只能先租 02/18 17:20
57F：→ partsex: 的想法 真正的事实是 国家生育率低 就是用移民取代生育 02/18 17:20
58F：→ partsex: 而达到一样的效果 02/18 17:21
59F：→ partsex: 但是靠出生率 还有个坏处 就是你不能要求经济贡献的义务 02/18 17:22
60F：→ partsex: 如果是靠移民 而不是靠生育 这些人在移民前 你可以给他们 02/18 17:22
61F：→ partsex: 设定任何有经济贡献的关卡 达到後 才能取得身分证 02/18 17:23
62F：→ partsex: 例如 你必须租屋10年 你必须到偏乡贡献几年 才能取得身份 02/18 17:24
63F：→ partsex: 靠出生率来增加人口其实根本不好 靠移民才真的好 02/18 17:24
64F：→ partsex: 因为 移民你可以「挑人」 设门槛 要求贡献 02/18 17:24
65F：→ partsex: 出生的呢 你不能挑 生出任何东西 你社会一律接收 02/18 17:25
解决劳动力缺口，台湾的解法大概就是开放移工来补
一部份的移工变永居，一部份的永居再变成公民
66F：→ toto123: 可是没竞争力 中产 新加坡没有吗 每个国家都有吧 02/18 17:25
67F：→ toto123: 2 8 法则 大部分都是素质平庸的人而已 02/18 17:25
68F：→ partsex: 所以要靠法规保障全民当房东啊 让废物至少有租金能收 02/18 17:26
69F：→ toto123: 台湾缺人就是 粗重的啊 全世界都一样吧 02/18 17:26
70F：→ partsex: 台湾现在就是外劳太少 废物只能去送外卖 没法收租啊 02/18 17:27
71F：→ partsex: 如果外劳很多 那废物除了外卖的单量增多以外 还可以把自 02/18 17:27
72F：推 piliwu: 台湾缺面对现实的勇气，卡达摔死几千人都有源源不 02/18 17:27
73F：→ piliwu: 绝的外劳去做 02/18 17:27
卡达开那个薪资还能找到一堆人，居然还有人幻想台湾对移工没有吸引力 XD
74F：→ partsex: 家一些空间出租 02/18 17:28
75F：→ toto123: 对啦 有些买偏远地区的房东 真的以後会怕没人租 02/18 17:28
76F：→ partsex: 台湾租屋族现在就是过太爽 有房东的住宅完全没有出租效益 02/18 17:28
77F：→ partsex: 等变成 「你在挑 你就会租不到房」 的房东市场 02/18 17:29
78F：→ partsex: 我看你这群租客还会不会在那挑来挑去XD 02/18 17:29
79F：→ partsex: 有屋主住的住宅 完全没有出租效益 02/18 17:30
80F：→ partsex: 外劳多才是对没竞争力的族群有好处 02/18 17:31
81F：→ partsex: 没竞争力的族群多是75%单屋族 等开放1000万外劳 02/18 17:31
82F：推 s26492755: 我之前遇过一个租客 後来她跟我租了两年 她是半夜传讯 02/18 17:32
83F：→ s26492755: 息给我 说可以直接汇款三个月 她要租 但我拒绝 我说我 02/18 17:32
84F：推 york1987: 今天要是宣布台湾开放10亿外劳，中共都会哭着直接投降 02/18 17:32
85F：→ s26492755: 要看到你的人 然後他改口说 好 那不管几点 她要当第一 02/18 17:32
86F：→ s26492755: 组 然後她就来租了 租屋市场很两极化 有的别人抢租 整 02/18 17:32
87F：→ s26492755: 个社区很少看到挂出租的物件 02/18 17:32
六都与新竹的蛋黄区，不用烦恼未来的租客，其它地方就难说了...
88F：→ partsex: 你屋源不够 租客被迫必须租有屋主同住的住宅 02/18 17:32
89F：→ s26492755: 也有那种疑 怎麽一直挂着而且不像钓鱼或诈骗 02/18 17:32
90F：→ partsex: 那这些单屋族至少能多赚一些 02/18 17:33
91F：→ partsex: 韩国还有一种叫做「下宿」 跟屋主租一间房间同住 02/18 17:33
92F：→ partsex: 还可以订购屋主房东制作的早餐 早上起来顺便吃 02/18 17:34
93F：→ partsex: 新加坡租屋市场 现在已经跟拍卖会一样了啦 02/18 17:34
94F：→ partsex: 一天都好几组客人 直接喊价 租屋网上的价格 加价租是常态 02/18 17:35
95F：→ partsex: 有的房东还会说 他这两个礼拜不租 累积两周所有租客的开 02/18 17:35
96F：→ partsex: 价 然後选一个开价最高的 02/18 17:36
97F：→ partsex: 预估今年租金还要再涨15% 去年跟前年已经各涨30%了 02/18 17:37
98F：推 robot456: 靠腰说错，100～104才是增加16万 02/18 17:37
感谢，已更正
99F：推 partsex: 所以开放外劳 才真的对低收入者好 某toto搞不清楚状况 02/18 17:42
100F：→ partsex: 屋源不够 租客被迫接受跟屋主同住 低收入者把他家租外劳 02/18 17:42
101F：→ partsex: 至少还可以有增加收入 02/18 17:42
102F：推 pauljet: 也不是说谁 能够认清现实就不会当鲁空啦 02/18 17:43
103F：→ partsex: 不然我们在房版讲这麽爽 出租开杠杆多好赚 02/18 17:43
104F：→ partsex: 根本与多数的台湾屋主无关 他们就一间房子 02/18 17:43
105F：→ partsex: 然後房客过太爽 你只有一间房子的哪个房客看得上住你家XD 02/18 17:44
106F：推 partsex: 外劳最好会抢工作 外劳吃喝拉撒睡创造一堆工作机会 02/18 17:52
107F：推 airjade: 空方以偏概全拒绝学习，见怪不怪 02/18 17:56
就是有一群人活在平行世界啊 XD
108F：→ Mimmature: 显卡被黄牛炒起来 有群黄牛笑人等等党 02/18 18:16
109F：→ Mimmature: 房产被房虫炒起来 会是谁笑人空空跟赖家仔？ 02/18 18:16
你对台湾房价长期看跌的话，记得先去说服你爸妈把房子便宜卖掉，
告诉你爸妈等房价跌了後再买房 嘻嘻
110F：推 frowning1226: 看p大这样讲，感觉要多买几间...以後大量开放就发了 02/18 18:16
111F：推 partsex: 不是租客的问题 是租金的问题 台湾租金涨太慢 太搞笑了 02/18 18:17
112F：→ partsex: 还有台湾的小额度修缮费多半是由房东出的 就是房客过太爽 02/18 18:18
113F：→ partsex: 租都一定租得出去 问题要怎样的租法 比较爽 02/18 18:20
114F：→ partsex: 跪求你租 那你就有本钱大涨租金 不用跪求 那你就涨不太动 02/18 18:21
115F：→ partsex: 我记得水管塞住 还要打给代管 叫代管来烦我出钱 笑了 02/18 18:23
116F：→ partsex: 结果根本没塞住 只是流比较慢 还要找通水管的花我1500 02/18 18:24
117F：推 frowning1226: 我一直很不能理解，不开放大量外劳是为什麽 02/18 18:25
118F：→ partsex: 1500 这种钱在新加坡的房客 是要自己出的 台湾的要我出 02/18 18:25
119F：→ frowning1226: 然後外劳薪水跟着调基本工资??到底是在图利哪些人 02/18 18:25
120F：→ frowning1226: 反正房子就是先扫好扫满，有一天政府想通了也好 02/18 18:26
121F：推 piliwu: 民粹啊没办法政治正确很难，讲一讲而已谁执政都很 02/18 18:26
122F：→ piliwu: 难做 02/18 18:26
123F：→ frowning1226: 没想通也不会变差，要是更开放手里房子多就发了 02/18 18:26
124F：推 piliwu: 签什麽两公约不能歧视外劳所以不能薪资脱钩 02/18 18:28
125F：→ piliwu: 书念太多的人总爱讲这种高尚大道理 02/18 18:28
126F：→ piliwu: 开放家事外劳照顾小孩解放家庭劳动力台湾GDP马上冲 02/18 18:29
127F：→ piliwu: 天 02/18 18:29
台湾女性的劳动参与率算是偏低的，这部份的家庭劳动力需要解放出来
128F：推 frowning1226: 没错没错，现在带小孩就是要有人牺牲，要不就要隔代 02/18 18:29
129F：→ frowning1226: 反正这些有一天都会因为劳动力不足而变化 02/18 18:30
130F：→ frowning1226: 先买好买满，等喷就好XD 02/18 18:30
131F：推 partsex: 台湾政府要等到人口造成实际负面影响後 才会着手开放 02/18 18:31
132F：→ partsex: 现在人口不在他这一任有负面影响 他就不会管 02/18 18:32
133F：→ partsex: 等到有实际影响了 他才会开始改 都是这样 02/18 18:32
134F：推 tzangyoung: 数据给推 02/18 19:00
135F：推 kusomanfcu: 有段时间美国房价所得比下降，然後赖家仔数量提升 02/18 19:04
136F：推 encoreg57985: 以後会蔓延到中段大学 02/18 19:39
137F：推 sumaihui: 能帮每个小孩买一间的时後 02/18 19:42
138F：→ checkman: 70万阿劳！！ 吓到我了 可已成立一个外劳市 02/18 19:49
如果再加上外配已拿到台湾身份证的人数，呵呵
139F：推 HAHAHUNG: 果然数字会说话 02/18 19:51
140F：→ HAHAHUNG: 感谢整理 02/18 19:52
141F：推 kusomanfcu: 这些讲很久啦 2017 dr T 提到时 我就支持 02/18 21:05
142F：推 shen5035: 今天看到2-3组移工在排屋马 02/18 21:35
移工敢消费的还真不少，男移工的爆改电动车，女移工的香水有不少都是名牌货...
143F：推 qqphor: 推，谢谢梦大 02/18 22:45
144F：推 tc1988: 跟菜鸡说道理 辛苦了 02/19 11:50
145F：推 FanFan123: 为什麽八方一堆越南店员啊 02/19 15:19
146F：→ CGDGAD: 台湾人口最大宗的年龄分布是35岁前後，这些人要嘛买房，要 02/19 16:44
147F：→ CGDGAD: 嘛已经在租屋市场 02/19 16:44
148F：→ CGDGAD: 之後“每年增加”的租屋需求会越来越少 02/19 16:44
149F：→ CGDGAD: 要讲开放移民，那个会等到已经“不开放不行，不开放会严 02/19 16:45
150F：→ CGDGAD: 重影响劳动人口”的地步才会开放 02/19 16:45
151F：→ CGDGAD: 到那个时候是”不开放会影响本国人的权益“，自然大家都会 02/19 16:47
152F：→ CGDGAD: 赞成开放 02/19 16:47
153F：→ CGDGAD: 那个时候连鲁空都买房了，根本不用替鲁空担心 02/19 16:47
154F：→ CGDGAD: 到时候是工作求人，不是人求工作 02/19 16:48
低阶工作会求人是没错，但不是随便一个人都能拿到高阶工作....
155F：推 mayu1230: 现在的移工比例太少。如果像新加坡一样。租屋市场会爆 02/19 20:07
156F：→ mayu1230: 掉。半导体封测业也才15趴。 02/19 20:07
159F：→ mayu1230: 如果连服务业也可以外劳。以台湾2300万。外劳占230万我 02/19 20:10
160F：→ mayu1230: 觉得刚好而已。 02/19 20:10
少子化造成的低阶劳动力缺口，就是用自动化与外籍移工来补足..
未来20年要看到移工人数达到总人口的10%，应该不会太难
161F：推 s8752134: 每次出门餐厅没临时订都订不到... 到底是怎样的人才会 02/19 22:18
162F：→ s8752134: 觉得台湾经济变差...? 02/19 22:18
163F：推 s8752134: 餐厅临时订都订不到, 上面多打一个字 XD 02/19 22:21
鲁空都躲在电脑萤幕前，不敢出门啊！
一出门就知道台湾经济根本没啥变差啊 XD
※ 编辑: TheDream (1.165.165.182 台湾), 02/20/2023 22:47:34