作者fieed (海尼根)
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标题Re: [闲聊] 维也纳全球最宜居城市
时间Fri Jul 29 10:07:38 2022
※ 引述《c188cc (borost)》之铭言：
: 这影片是不是买不起台湾的鲁鲁们
: 该好好考虑？？
: 毕竟租金只要收入1/4…还能住蛋黄区
: 现在进修语言还来的及
: https://youtu.be/O3SkjEeMDBc
我在维也纳工作过五年应该有资格说几句话吧
最初抱持着「沾酱油」的心态来看，
维也纳那至於整个奥地利的确是一个很宜人的生活环境。
但是当我开始认真思考要在这边落地生根的时候，
很多以前可以抱着得过且过的问题，就会突然都变成必须认真面对的难关。
我们这边就专门讨论「住」。
首先，万事起头难，百善钱为先。
奥地利所得税很高，年收入折台币90万以下的是20-30%，
年收90-180万台币的是40%，再高则是50-55%。
不要被新闻报导的平均薪资骗了，那都是税前。
整个欧盟的贫富差距很大，而奥地利又是其中的翘楚。
根据2019年的统计，奥地利43%的财富在5%的人手里，
全国後50%的人口仅拥有不到4%的财富。
https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mittels
chichtsgesellschaft
维也纳受薪阶级的收入大概在税前四万到五万欧，
也就是税後约两万五到三万欧，折台币不到一百万。
所以这边给大家一个概念，如果在维也纳工作的受薪阶级，
月收入税後大概是3000欧就是高薪了。
租房的部分，地点是影响租金的主要因素。
维也纳的分区大致上可以分三层。
中心一区老城区，也就是史蒂芬大教堂跟歌剧院那区，
一般人没事不会去住那边，太贵了。公寓月租都是两千五百欧起跳的。
而且近年来的政策是只出不进，不给迁进了。
中心由环城大道围绕，隔出第二层我们称Inner Ring。
这边是最宜居的部分，也是生活机能与治安最好的一圈。
再来是外圈成为Outter Ring，便宜但相对交通治安都比较没那麽好一点点。
这边可以想像成台湾的重划区，但是生活机能比重划区差很多。
再外面还有二十几区的市郊，都是新兴地区。
新兴到路上开车会撞到鹿或野兔那种新兴。
绝大部分的租屋都是公寓或华厦，
分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。
老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。
三四十年内的都可以算新屋。
老屋新屋的格局很不一样，室内配置与暖气也不一样。
住起来感受差很多，尤其是冬天。
我以前住在三区St Marx旁边，85年老屋约二十平方米，一房两厅，加上水电约一千欧。
後来搬到附近几百公尺的约20年的新屋，小一点点，通通加起来约一千两百欧。
这大概是一般受薪阶级的三分之一到一半的薪水。
买房的话，我记得上面说的那间老房後来卖四五十万欧？
新房的话大概一两百万欧很正常。
要便宜的房子请往outter ring以外去找，但是要考量的就是，
可能整个社区就找到一间超市而且还没有学校没有就业机会。
因为你最後还是要回到市区上班。
这边有个网站给大家搜寻参考维也纳的房价与租金
https://www.willhaben.at/iad/immobilien
至於不能涨房租？甲洨啦，租约到了要重签。
房租涨了你不签，後面一堆人在排队。
好物件绝对是一堆人在抢，全世界都一样。
题外话，维也纳本身其实也没多少就业机会......
然後维也纳塞车非常严重，上班时间从西北边的Penzing开到东边的St Marx，
短短十公里大概要开一个小时。
维也纳虽然贵为首都，但是请注意，
绝对不可以拿维也纳或任何一个欧洲城市跟台湾比。
因为不论是建筑规划、城市建设、人文生活、经济结构、交通设计、乃至於整个国家的型
态，通通没有可以比拟之处。
而且你有没有想过，出了维也纳沿着高速公路
往西的下一个城市是Linz，往南是Graz。
两个都要两个小时的车程。
相当於从台北都快到台中才有另一个城市。
中间几乎都是村落与小镇的规模而已。
有人说维也纳交通很方便，这是真的。
但是出了维也纳你只要没有车几乎是寸步难行。
很多小镇可能一天只有两班公车会到，连铁路都没有。
最後我想提醒一下。
维也纳本身是一个观光为主的城市，完全没有台北甚至台中那种繁华先进的感觉。
你出了inner ring到了outter ring，基本上就是个死城，没什麽生活机能可言。
很多人造访维也纳的时候都是用观光客的心情去看这个城市，当然什麽都很新鲜很美好。
可是你有没有想过，他们的超市只开到晚上六点，外食一餐不含酒水每人二十欧起跳，
500西西啤酒一杯至少五欧，最大的休闲娱乐就是躺在草皮上野餐。
入秋之後从九月到隔年的三月基本上乌云盖顶罕见天日，暴雪来时深达膝盖寸步难行。
我看过太多太多受薪阶级晚上还要去土耳其人开的小卖店厨房打工才养得起家人。
我看多太多太多朋友一家四口住在一房一厅开门就即卧室的老公寓。
维也纳宜居是一回事，但是绝对不是爽居。
平心而论，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一点输维也纳了。
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1F：推 alexstag: 太粗暴了...duck不必07/29 10:10
2F：推 CharleneTsai: 推分享07/29 10:11
3F：→ xdxd3310: 就一些没出国生活过的会觉得国外的月亮比较圆...07/29 10:11
4F：推 Yishanhuang: 感谢分享07/29 10:15
5F：→ alexstag: 其实很多人都是出国留学之後觉得国外很圆...因为钱不用 07/29 10:17
6F：→ alexstag: 自己赚 07/29 10:17
7F：推 rtkict: 好文 07/29 10:22
8F：推 Agilitar: 这样粗暴的打醒鲁空大可不必，在台湾这个鲁蛇天堂都活 07/29 10:22
9F：→ Agilitar: 得该该叫了，去欧洲基本上找死而已。 07/29 10:22
10F：推 DwyaneWade: 过去欧洲几个大城，跟你说的差不多07/29 10:22
11F：→ DwyaneWade: 去过07/29 10:22
12F：→ kagaya: 看了这篇觉得自己住台湾好幸福XD 半夜楼下还可以买咸酥鸡 07/29 10:25
13F：推 gyqmo: 台湾一直都不错，可惜某群人整天唱衰07/29 10:26
14F：推 Ddylan: 一堆鲁蛇抱怨台湾生活有多差,去住看看就知道了吗07/29 10:26
15F：→ Ddylan: 说不定在台湾是鲁蛇,在国外变神龙,不去试怎麽知道?07/29 10:27
16F：→ kagaya: 咸酥鸡一包60加小七啤酒40只要一百元~07/29 10:28
17F：推 eupa1973: 浪漫你懂吗？？就跟公主与王子从此过着幸褔快乐的生活一07/29 10:30
18F：→ eupa1973: 样07/29 10:30
19F：推 sdudu: 很多人不知道所得税的威力07/29 10:30
20F：推 Ddylan: 100000只台湾鲁蛇总会有一两只变鲁龙,King of Europe07/29 10:31
21F：推 pavaro: 还以为欧洲人每个年薪都两三百万07/29 10:32
22F：→ kagaya: 薪水是出乎意料的低 07/29 10:33
23F：推 fedona: 屌打一堆幻想文07/29 10:34
24F：推 KrisNYC: 炸牛排很普 哈哈...07/29 10:39
25F：→ KrisNYC: 欧洲多数地方可支配所得都不高 可能只有瑞士荷兰比较好住07/29 10:40
26F：推 eupa1973: 因为幻想文，幻想影片看太多了，才会没考虑到现实是残酷07/29 10:40
27F：→ eupa1973: 的，原po这文才是真实的 07/29 10:40
28F：→ KrisNYC: 瑞士是找得到工作的话收入相对高 但当地德法义西英荷语 07/29 10:41
29F：→ KrisNYC: 没有精通三种以上可能被视为半残... 07/29 10:41
30F：→ KrisNYC: 荷兰是 新鲜的space系列产品让你忘记所有烦恼 :)))) 07/29 10:42
31F：→ abyssa1: 不上班都去阿尔卑斯疯狂滑雪一个冬天爽居啊 07/29 10:46
32F：→ abyssa1: 欧洲躺平吃老本的太多了07/29 10:47
33F：→ abyssa1: 欧洲日本科技业其实都意外的低薪….07/29 10:48
34F：→ abyssa1: 税後可能跟来台湾教英文差不多 07/29 10:48
35F：推 Refauth: 哇！超健康的城市，台北台中台南高雄全部输惨了.....07/29 10:48
36F：推 chouvincent: 其实欧洲城市大多是这样07/29 10:48
37F：→ abyssa1: 所以欧洲人才很多一样往美国跑…07/29 10:49
38F：→ Refauth: 至於美国，就是欧洲超强化版，地球最强化等级版本07/29 10:50
39F：推 won73: 真长知识了，感谢分享07/29 10:51
40F：推 globalworks: 推，感谢分享07/29 10:52
41F：推 ice1015: 20平方米不就6坪左右？这样要1200欧……吓人07/29 10:54
42F：推 faiya: 以前工作的关系和荷兰的花艺师有交流，问过後才发现他们税07/29 10:54
43F：→ faiya: 後的年收大约也才70万台左右，然後买房……他们也想买，但07/29 10:54
44F：→ faiya: 整个欧洲蛋黄房价几乎都被世界人炒起来，要买也没钱 07/29 10:54
45F：推 nautasechs: 看来我也该来写一篇日本的了 不过房版好像满多人在日07/29 10:57
46F：→ nautasechs: 本有买房 跟我确是完全平行的世界07/29 10:57
47F：推 fenway18: 感谢分享07/29 10:57
48F：推 bbo40453: 推07/29 10:58
49F：推 hide0325: 旅游跟定居的差别 07/29 10:58
50F：推 yesyesyesyes: 涨知识,一堆人在说国外多好,真是搞笑,工作跟生活不 07/29 11:00
51F：→ yesyesyesyes: 一样阿,在台湾混不下去 还想出国当温拿 07/29 11:00
52F：→ schonbrunn: 推这篇。在欧洲长住过後真的觉得台湾才是最舒服的， 07/29 11:04
53F：→ schonbrunn: 观光跟定居从来就不是同一件事 07/29 11:04
您的ID让我一定要出来致敬一下
毕竟是我们家最常到访的後花园
54F：推 hellogym: 早说过台湾是世界数一数二给鲁蛇住起来最舒服的城市之07/29 11:04
55F：→ hellogym: 一07/29 11:04
56F：推 gm3252: 台湾人连重划区都嫌鬼城了，不太可能能接受欧洲 07/29 11:04
57F：→ hellogym: 一堆鲁蛇还幻想国外多好 你以为你在台湾PR50 去国外会07/29 11:05
58F：→ hellogym: 多好吗07/29 11:05
59F：推 bbo40453: 台湾有台湾的问题啦，其他国家有其他国家的问题07/29 11:05
※ 编辑: fieed (220.135.180.245 台湾), 07/29/2022 11:07:38
60F：推 olivewood: 维也纳跟台北，我选台北 07/29 11:10
61F：→ schonbrunn: 其实我还是很喜欢这个城市啦XD 以前常跑这里听音乐会 07/29 11:11
62F：→ schonbrunn: 。不过自从在邻居国家住过几年之後就再也不想再留在 07/29 11:11
63F：→ schonbrunn: 欧洲了 07/29 11:11
64F：→ olivewood: 其实城市各有优缺点辣，如果有办法挑的话当然是选自己 07/29 11:12
65F：→ olivewood: 最喜欢的 07/29 11:12
66F：→ schonbrunn: @fieed 取这个名字时还没学德文，所以拼法上漏掉umla 07/29 11:13
67F：→ schonbrunn: ut 了XD 07/29 11:13
68F：推 skygrey: 推 长知识 07/29 11:13
69F：推 hellogym: 真以为欧美一般人不想买房 阿就房租太贵根本存不了什麽 07/29 11:14
70F：→ hellogym: 钱 税收高 买房维护费用也高 07/29 11:14
71F：推 keiryork: 推…一堆没出过国的白痴整天在那边反观 有够可悲= = 07/29 11:20
72F：推 milkteafood: 有够粗暴 我喜欢 07/29 11:26
73F：推 Harlequin727: 那些文章都是给月亮比较圆的人看的 光看标题我连吐 07/29 11:31
74F：→ Harlequin727: 槽都懒 07/29 11:31
75F：推 siyow: 去过维也纳，和欧洲许多城市一样，远不如台湾方便，但赢在 07/29 11:33
76F：→ siyow: 交通安全（行人走路舒服）、夏天不会这麽闷湿热，还有建筑 07/29 11:33
77F：→ siyow: 物的美感 07/29 11:33
78F：推 Harlequin727: 欧洲根本不是赚钱的地方 更何况现在萧条欧洲首当其 07/29 11:33
79F：→ Harlequin727: 冲 07/29 11:33
80F：推 piliwu: 我去荷兰也差不多一餐烂外食不含酒水20欧起跳 07/29 11:38
81F：推 arran: 推 07/29 11:39
82F：推 inconspicous: 有能力去爽的人很好啊，但大多是没能力去只能在台湾 07/29 11:40
83F：→ inconspicous: 愤世嫉俗的 07/29 11:40
84F：推 lagadidi: 鲁鲁以为出国会摇身一变，结果到国外变成讲中文的鲁鲁 07/29 11:40
85F：推 piliwu: 如果不是念名校那出国真的没意义 毕业後工作非常难 07/29 11:42
86F：→ piliwu: 找 07/29 11:42
87F：推 Tattoo: 感谢分享 07/29 11:43
88F：推 AhJaTyYn: 不管啦 空空说鬼岛就鬼岛 07/29 11:47
89F：→ AhJaTyYn: 国外就是屌打鬼岛 07/29 11:47
90F：→ AhJaTyYn: 出国马上变胜利组 07/29 11:48
91F：推 nthomas: 出去才知道台湾幸福啦 07/29 11:48
92F：→ checkman: 我去德法玩 真的很美 但是食物有够难吃 又贵 07/29 11:50
93F：→ checkman: 而且白人会歧视黄种人 何必出国受罪 07/29 11:50
94F：推 tsaipiwei: 谢谢分享，平衡报导就是赞 07/29 11:51
95F：推 SINW: 推 07/29 11:56
96F：推 SkyShih: 我旅游欧洲十年，每次都是一个月，最後结论就是有钱住台 07/29 11:59
97F：→ SkyShih: 湾真的是最幸福的事 07/29 11:59
98F：→ jason88633: 那些整天喊国外很爽的赶紧搬出去啊 07/29 12:05
99F：推 heryi: 推 07/29 12:07
100F：推 piliwu: 欧洲真的食物普遍难吃又贵 用网路看以为欧洲人天天 07/29 12:11
101F：→ piliwu: 米其林 07/29 12:11
102F：推 whface: 嚷嚷出走鬼岛，殊不知这里才是中产阶级能过得舒服的地方 07/29 12:17
103F：推 a3648211: 不管啦 鬼岛台湾 07/29 12:20
104F：推 iwilltry: 看小明星大跟班都说美国 也是普遍穷人多 一份工作养不 07/29 12:22
105F：→ iwilltry: 活自己 要两份 07/29 12:22
106F：推 iamala: 我家人在维也纳住超过十年，拿了一个博士。他说最大的优 07/29 12:22
107F：→ iamala: 点是不用在台湾被拿来比较成就，光这点就不想回来了（其 07/29 12:22
108F：→ iamala: 实也回不来吧XD），台湾这几年钱太好赚，留欧的脸黑到不 07/29 12:22
109F：→ iamala: 敢回来。 07/29 12:22
110F：推 karnoel: 推分享 07/29 12:23
111F：推 yiyin330: 很多地方就是这样，待过就知道 07/29 12:24
112F：推 TyuzuChou: 推 07/29 12:28
113F：推 MiLu307: 07/29 12:32
114F：推 Steinadler: 事实啊 那些吹美国的也是 资本主义大国就是胜者为王 07/29 12:42
115F：→ Steinadler: 但鲁蛇就是幻想自己到国外就不用鲁 笑死 07/29 12:42
116F：→ Steinadler: 台湾很多政策(包括教育)都是左到不行的鲁蛇天堂 07/29 12:43
117F：→ Steinadler: 连这个都看不清 还能成天怪政府怪环境 我都懒得嘲讽 07/29 12:43
118F：推 asole: 我以前住inner ring 1923年老屋的经验是 电梯好像笼子而且 07/29 12:44
119F：→ asole: 超慢 暖气很不均匀 但是隔音出乎意料地好 07/29 12:44
120F：推 asole: 维也纳有趣的是 很多载观光客的马车 路边会看到刷马跟踢到 07/29 12:47
121F：→ asole: 马粪 马屁股後的袋子有时候没接好… 07/29 12:47
122F：→ abyssa1: 台湾最糟糕的就行人路权真的第三世界… 07/29 12:51
123F：推 joy25881371: 维也纳东西很难吃 还是台湾好 07/29 12:53
124F：推 RonaldPan: 推实际体验的分享 07/29 13:02
125F：推 kai2573: 推分享 07/29 13:10
126F：推 berserk: 不错 07/29 13:11
127F：→ berserk: 有时候有些人只是需要点梦想来转移自己人生的失败 07/29 13:13
128F：推 ruruyanyu: 呵呵这串没看见半只空空从厕所浮出 07/29 13:16
129F：推 kitten123: 鲁蛇到哪里都鲁啦，不用期待台湾鲁空去维也纳变胜利组 07/29 13:21
130F：推 asole: 中欧、东欧食物都很不合台湾人胃口 歌剧院蛋糕不如星巴克随 07/29 13:22
131F：→ asole: 便一块蛋糕 维也纳炸猪排还不如你家巷口鸡排摊 07/29 13:22
132F：→ asole: 觉得奥地利真正好吃的甜点是苹果派 07/29 13:23
133F：推 piliwu: 纽约行人路权最好过马路都不用看红绿灯 07/29 13:25
134F：推 yihua2: 推分享 07/29 13:25
135F：→ piliwu: 什麽灯都直接冲过去行人第一 07/29 13:25
136F：推 jolycoco: 优质经验文 07/29 13:28
137F：推 jc761128: 太粗暴 这样吹捧欧美的人怎麽活? 07/29 13:29
138F：推 jkl183: 现实好骨感 = = 07/29 13:30
139F：推 paunch: 感谢真实经验分享 07/29 13:33
140F：推 applewarm: 推分享 07/29 13:35
141F：推 TommyHilfige: 推 07/29 13:38
142F：推 jironan: 我也住过欧洲几年，观察到穷人只能喊台湾最爽 07/29 13:41
143F：推 lolipopo: 推经验分享 07/29 13:49
144F：推 henryeech: 看这篇影片底下留言就知道台湾真的一堆不食人间烟火的 07/29 13:52
145F：推 ricenoodles: 推 没待过欧洲美国 只待过港澳 台湾真的很好 07/29 13:53
146F：推 japan428: 台湾很棒啊，走在路上被车追开车就好，你看国外税重开 07/29 13:53
147F：→ japan428: 车负担高，台湾买一楼停门口就好 07/29 13:53
148F：→ LDTILA: 如果住布拉提斯拉瓦通勤呢？ 07/29 14:06
149F：推 Amelita: 税这麽高，是不是不工作也有政府养？ 07/29 14:08
150F：推 allenchang0: 我也觉得台湾人自己一直都在贬低自己很可怜 07/29 14:10
151F：推 NIGHT0330: 既然住那麽久，更晓得台湾没那麽棒 07/29 14:10
152F：→ schonbrunn: Bratislava 去维也纳我记得客运大约一小时？ 07/29 14:27
153F：推 monkjohnny: 推，自己去过欧洲旅游，的确是方便性远远不如台湾 07/29 14:30
154F：推 wykao: 感谢分享 07/29 14:35
155F：推 fransiceyho: 地主是不是都是哈布斯堡家族的人？ 07/29 14:37
156F：推 DSB520: 不要这麽粗暴 鲁蛇永远只看得到别人好 07/29 14:52
157F：推 saikyoci: 台中台南高雄行人道一定输维也纳啊，一出门就被撞死根 07/29 15:23
158F：→ saikyoci: 本来不及长大赚钱 07/29 15:23
159F：→ saikyoci: 你说出维也纳就寸步难行，怎麽不说台北以外县市连市区 07/29 15:25
160F：→ saikyoci: 内就是寸不难行了 07/29 15:25
161F：→ lordguyboy: 楼上太高看台北了 台湾很多地方比台北舒服 07/29 15:40
162F：→ lordguyboy: 除非你是要求繁华夜夜笙歌那种 07/29 15:41
163F：推 snd: 欧洲就是饮水跟空气很强 07/29 15:41
164F：推 nikitseng: 资本主义是腐烂的菜和水果在超市7-8折价，财团赚尽， 07/29 15:41
165F：→ nikitseng: 市井小民想省钱同时明白自身的阶层。台湾有吗？ 07/29 15:41
167F：→ saikyoci: 嗯 警政署A1交通事故数据就是双北以外比双北高很多，别 07/29 15:53
168F：→ saikyoci: 在舒服自己了 07/29 15:53
169F：推 sspider0829: 太真实 鲁蛇会生气 07/29 15:54
170F：推 Minilla: 本来就是台湾最赞了 07/29 15:56
171F：推 william826: 空仔想像力超丰富 07/29 16:00
172F：推 tetsu1210: 推心得分享 07/29 16:11
173F：推 f06123k: 感谢分享 07/29 16:31
174F：推 IamHunk: 薪水意外的低 去旅行过 外食超贵 07/29 16:34
175F：→ IamHunk: 在类似速食店地方单点义大利面15欧 当时汇率36-38 07/29 16:35
176F：→ IamHunk: 总以为当地薪水一定超高 07/29 16:35
177F：推 Cookie: 突然觉得加西舒服 07/29 16:50
178F：推 juli8n: 欧洲主要国家大部分二线城市晚上6点後的确无聊 07/29 17:11
179F：→ juli8n: [C 07/29 17:11
180F：→ juli8n: 房价10年前算合理，现在也都炒高了 07/29 17:12
※ 编辑: fieed (111.240.17.69 台湾), 07/29/2022 17:27:41
181F：推 howhow801122: 跟躺平没两样，台湾真的好生存多了 07/29 17:28
182F：推 AquaEnergy: 鲁蛇很喜欢整天抱怨台湾，对於欧美有很多幻想 07/29 17:30
183F：推 ppnow: 新房要一两百欧？多大啊，好贵 07/29 17:58
184F：→ ppnow: 一两百万欧 07/29 17:58
185F：→ ppnow: 我每次都跟我鲁蛇弟弟说台湾根本饿不死人 07/29 17:59
186F：推 cooji74115: 一堆幻想国外ooxx的 都马没去过的人 07/29 18:17
187F：→ cooji74115: 真让他去 我看没多久就回台湾了 07/29 18:17
188F：→ cooji74115: 我疫情前每年去欧洲 观光角度都觉得有些事很不宜居了 07/29 18:19
189F：→ cooji74115: 更何况实际去当地常驻 07/29 18:19
190F：推 CuGaMing: 推 07/29 18:21
191F：推 kusomanfcu: QE前的话去欧美可能还可以啦，但是QE後真的没啥地方了 07/29 18:49
192F：→ kusomanfcu: 不过台湾房价也是因为QE涨的 07/29 18:49
193F：推 pauljet: 拿奖学金出国念书都苦哈哈 很难想像外国人真的在那边生 07/29 18:56
194F：→ pauljet: 活 07/29 18:56
195F：→ pauljet: 我朋友大概十年前在英国留学念书时 伦敦一区月租就八万 07/29 18:58
196F：→ pauljet: 台币 完全不是金牌特务拍的那麽漂亮 07/29 18:58
197F：→ pauljet: 我说真的 很多生科实验室会标标榜有机会得到国外研究机 07/29 19:01
198F：→ pauljet: 构全额奖学金补助留学 国外机构确实是这方面不手软 但是 07/29 19:01
199F：→ pauljet: 都要医生 你不搞清楚门槛 07/29 19:01
200F：推 Eyrie: 好怀念去奥地利玩的日子喔喔喔 07/29 19:02
201F：→ pauljet: 人家连台湾学历都不承认 非医生是啥小 凭什麽拿补助 07/29 19:02
202F：推 Cookie: 台湾糟糕就交通 行人路权 和市容老旧的难改 07/29 19:04
203F：推 IS0987: 哇靠...感谢分享 07/29 19:18
204F：→ schonbrunn: 不然就先花一笔钱投资自己当波西捷克生，拿到具欧盟 07/29 19:19
205F：→ schonbrunn: 资格的医生毕业证书後去那边住啊，只是可能没办法一 07/29 19:19
206F：→ schonbrunn: 开始就很顺利在维也纳执业，也许会在小镇，譬如Bad I 07/29 19:19
207F：→ schonbrunn: schl，但小镇也不错啊，离观光胜地Hallstatt也近XD 07/29 19:19
208F：→ fieed: Bas Ishl根本天堂 07/29 19:23
209F：→ schonbrunn: 甜点店好吃XD 07/29 19:24
210F：推 cooji74115: 巴德伊瑟赞阿 冬天春天还可以去Obertraun玩雪 07/29 19:36
211F：嘘 coolptt: 五年的个人感觉？怎不问问多少奥地利人想住在台湾？ 07/29 20:22
212F：推 CIIIO: 推 旅游真的跟居住要分开 绕了一圈还是回台湾 07/29 21:32
213F：推 jojo2002: 推 感谢分享 07/29 21:51
214F：推 c188cc: 不要这样剥夺鲁鲁的希望，否则我发这文就没有意义了 07/29 22:15
215F：→ c188cc: 鲁鲁相信自己就是可以住蛋黄区还要年薪42可以买房 07/29 22:15
216F：推 ponchicha: 完全同意 我在维也纳待过 也住过林兹 奥地利人跟德国人 07/29 23:01
217F：→ ponchicha: 都亲口跟我说过他们根本负担不起房租 原文就只是井蛙想 07/29 23:01
218F：→ ponchicha: 带风向 直接黑名单懒得回 07/29 23:01
219F：推 mdforget: 他这不是在讲社宅吗？2500欧是社宅的意思？ 07/29 23:25
220F：推 abasqoo: 好惨 07/30 01:16
221F：推 s6425143: 推 07/30 21:23
222F：推 nihongocafe: 住在原波说的second ring一阵子过，贵到靠北完全不 07/30 22:11
223F：→ nihongocafe: 想回想，生活机能好差回台湾马上冲牛肉面馆，什麽音 07/30 22:11
224F：→ nihongocafe: 乐会跟气质差小一啦！ 07/30 22:11
225F：推 TEYU21: 推，房版卧虎藏龙 07/31 22:59
226F：推 Nightu05: 推分享～超市开到六点真的无法适应XD 08/01 03:39
227F：→ Nightu05: 去加州大城市也有这种感觉 还是台湾晚上生活丰富 08/01 03:40
228F：推 sdhpipt: 环城大道就是古时候维也纳的城墙 鄂图曼土耳其打了N次打 08/01 09:34
229F：→ sdhpipt: 不破的那个城墙 XD 08/01 09:34
230F：推 Pao: 推真实的在地观察！很多人真的幻想出国会比在台湾过得好 08/08 09:08