作者vendee (外面好危险)
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标题Re: [闲聊] 买房应思考学区还是增加可支配资源较好
时间Fri Apr 12 22:01:49 2019
大家不用举特例，还是隔壁邻居同学朋友的例子了，
近几十年与本议题相关的台美学界研究结论已经很清楚：
决定小孩未来的成就最高或幸福指数最高的第一要因是‘家长’。
从小孩的观点来看，决定他人生成就的因素就是‘运气’（看他/她生在那家）。
学区是家长优势的凝结，是结果，不是原因。
特别在台湾和东亚，最好的学校多是公立，
占优势的家长容易透过单一能不断重复透过练习的制度把下一代送进去复制，
或者在附近买房占学籍。
所以乡野传説联考最公平恰恰相反，联考事实上固化了不公平，
最新的台湾研究已经指出多元入学有利翻身，比起联考。
那爲何PTT的各位如此美化联考，因爲单纯的分数计算给了你们这些制度下的幸存者
一些些的安全实在感啊。
真正台美的0.1%的玩法不用讨论，如同上一位最伟大的社会学家布迪厄所言，
学校是阶级复制的场域，而有钱人永远能制造差异性(distinction)。
意思是，你进五福阳明国中，我送去外国学校；你去台大，我去哈佛；
你去哈佛，我拿Rhodes去OX....，有优势的家长永远比你更知道玩法。
附带一提，最近的玩法又更厉害，据美国质报NYT报道，
有钱人采取比捐款更有保障的玩法，买通大学教练走更低竞争的体保生道路。
回到台湾的例子，买房如果爲了小孩的未来，要不要考虑学区？
答案有违常识：不需要。
理由是：
一、东亚和台湾有世界最均衡的公立教育系统，台湾尤其老师的差距不大，
好老师在哪里教书的薪酬差异不大，好老师是常态分布，教育资源城乡有差异，
但城市中差异不大，近些年乡下有更多官民资源投入，成果待更研究。
在美国另当别论。
二、更好的学区或学校不一定适合每个小孩。大鱼小池塘效应，就是説
在好的学校中学生容易自我贬低，感到相对剥夺，处处不如人之感。
这当然不是叫你选最垫底的学校，只是不一定要牺牲某些资源往最好的学校挤。
三、如一开始所言，学校不是最重要的因素。但我相信多数人会需要在优质学区
和有限资源中作取舍。如果这些资源意味着要牺牲和学龄儿童的相处时间，
和陪伴，我想教育学家会劝关心这个议题的各位，陪伴小孩成长，开放地和他/她
（不是教他/她）一起认识这个世界,建立起良好的人际互动，是他未来的关键。
这点已经有哈佛长期追踪毕业生成就/快乐感的研究所证实。
四、如果学区的对小孩的未来被高估，那麽学区是溢价的，你更没理由因爲
好的学区买入更高价的房子。
我讲的其实很多人都知道，但爲何大家还是讲究学区？
就连教育社会学专家的不可避免，除了考虑其他买家高估的学区的价值，
我觉得人的"不理性"，或者"说尽管你这麽説，我买个保险"的心态作祟。
那明白这点又只有有限资源的人，不如不追求最佳学区买次佳或次次佳学区划算。
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1F：推 amordelcor: 最新的台湾研究是上层或是下层人做的研究？ 有连结吗 04/12 22:05
2F：→ amordelcor: ？ 04/12 22:05
3F：推 kusomanfcu: 废话啊，选学区就是选家长啊。。 04/12 22:06
4F：→ kusomanfcu: 去买通的那个要坐牢了 04/12 22:06
5F：推 kusomanfcu: 选学区这种东西事实上学校也没多好，但是榜单的结果告 04/12 22:08
6F：→ kusomanfcu: 诉了你一切 04/12 22:08
7F：推 amordelcor: 不过 真的是有保险的观念～ 唉 04/12 22:08
8F：推 Petrovsky: 推 Bourdieu 原来房版真的有人读书 XD 04/12 22:10
9F：推 kusomanfcu: 挤学区或是不去上学在家教育，有些是这样做的。因为工 04/12 22:11
10F：→ kusomanfcu: 作地点造成的不方便 04/12 22:11
11F：推 Linerange: 家长最重要一票,有亲戚台北田侨仔没怎麽念过书,小学还 04/12 22:12
12F：推 kusomanfcu: 本来就有在家自己教不用上学这条路XD 04/12 22:13
13F：→ Linerange: 是国中学历,他说以前放学就回家帮忙种田,虽然有钱可是 04/12 22:14
14F：推 amordelcor: 好朋友说 他小孩要上xx实小就好 可以快乐长大 希望不 04/12 22:14
15F：→ amordelcor: 要像他一样从小到大被逼着一直念第一志愿 04/12 22:14
16F：推 kusomanfcu: 国语 04/12 22:15
17F：→ kusomanfcu: 选学区只是在减少8+9比例而已 04/12 22:16
18F：→ kusomanfcu: 其他根本没差，除了双语或全美 04/12 22:17
19F：推 amordelcor: 他也说学区不重要（他家中正国中学区） 我回 那你小 04/12 22:17
20F：→ amordelcor: 孩长大总要进入社会 不可能一直快乐下去...... 04/12 22:17
21F：→ kusomanfcu: 教的也差不了多少 04/12 22:17
22F：→ amordelcor: 你要养他们一辈子？ 他回... 他爷爷会养 04/12 22:18
23F：→ Linerange: 小孩成绩不好,又让他读国外大学,回台湾英文也没学好 04/12 22:18
24F：推 mayko: 大部份求学区也不是追最好的,就是少点8+9这样. 04/12 22:19
25F：推 kusomanfcu: 靠北XD 04/12 22:19
26F：→ kusomanfcu: 没有说一定要挤到那边，但是说学区无用的大多都是已经 04/12 22:20
27F：→ kusomanfcu: 在某程度以上学区 04/12 22:20
28F：推 amordelcor: 他一直没告诉我 他家罗东市区一堆店面.... 他其实是 04/12 22:20
29F：→ amordelcor: 田桥仔 我：.... X 04/12 22:20
30F：→ mayko: a大正确说法八成是..他爷爷会留下一笔让孙子别乱花,就足以 04/12 22:21
31F：→ Linerange: 家长够有钱不代表有知识帮小孩,以前早期的大学生,如果 04/12 22:21
32F：→ kusomanfcu: 看榜单选 有1/2国立大学的学区已经算是pr 75以上的勒 04/12 22:21
33F：→ mayko: 丰一足食一生的财产这样吧... 04/12 22:21
34F：→ kusomanfcu: 就一辈子收租XD 不要动祖产 永远快乐学习XD 04/12 22:22
35F：→ kusomanfcu: 10亿以上的概念 04/12 22:22
36F：→ Linerange: 做到高阶主管或是创业成功,小孩的教育远大於田侨仔二代 04/12 22:22
37F：推 amordelcor: 他家人30几就副教授 他父亲也是教授 田桥家也是很厉害 04/12 22:23
38F：→ amordelcor: 的 04/12 22:23
39F：→ Linerange: 田侨仔後代如果没教育好,出一个太ㄎㄧㄤ的一下就败光或 04/12 22:24
40F：→ Linerange: 是被骗光光 04/12 22:25
41F：推 kusomanfcu: 10亿以上 只要永远不买卖，然後信托基金管理 大概都 04/12 22:25
42F：→ kusomanfcu: 不会消失 04/12 22:25
43F：→ kusomanfcu: 三代只要有两代正常应该都没事，遇到不正常的就叫他 04/12 22:26
44F：→ kusomanfcu: 早点生，然後跳过去接来管理 04/12 22:26
45F：→ Linerange: 有的连信托观念或是法律观念都没有啊,我那亲戚之前跟人 04/12 22:28
46F：推 kusomanfcu: 欧美很多 这种的 04/12 22:28
47F：→ mayko: 看看国外希尔顿家族现在那几个..通通不正常也不是不可能. 04/12 22:29
48F：推 oopFoo: 推，生的家庭决定6成。学区只是果而已。 04/12 22:29
49F：→ kusomanfcu: 只要某一代有观念做好资产管理，剩下事情就少。但是 04/12 22:30
50F：→ kusomanfcu: 很多都是遇到这样有管理头脑的那一代一前就GG 04/12 22:30
51F：→ Linerange: 有片地要跟建商都更,合约没找律师看就跟人乱签 04/12 22:30
52F：→ kusomanfcu: 所以才需要信托。。 04/12 22:30
53F：→ kusomanfcu: 且都不可以买卖，只能出租，要利用就是省钱去盖 04/12 22:31
54F：→ kusomanfcu: 或是出租长约 04/12 22:31
55F：推 kusomanfcu: 这就是最简单的阶级复制，之前认识个西班牙人家里就是 04/12 22:35
56F：→ kusomanfcu: 30多万m2 04/12 22:35
57F：→ kusomanfcu: 全部出租 剩下一点养马 开心农场 04/12 22:35
58F：推 aimlin: 学历工作不重要啦 04/12 22:35
59F：→ aimlin: 田乔收租远胜医师科技新贵律师 04/12 22:36
60F：→ kusomanfcu: 在西班牙，出去喝酒後就像个南欧8+9.. 04/12 22:36
61F：→ Linerange: 他那地都更案总值十几亿,没找律师会计师帮忙看,自己来 04/12 22:37
62F：推 kusomanfcu: 然後在曼哈顿路上一个月斗欧其他醉汉三次。。。。。。 04/12 22:37
63F：→ kusomanfcu: 。 04/12 22:37
64F：→ Linerange: 发现合约吃亏现在正气PUPU,我看到都快气炸了 04/12 22:40
65F：推 kusomanfcu: 像我老婆她以前买的房 不卖也不出租，完全爽度管理。 04/12 22:45
66F：→ kusomanfcu: 。 04/12 22:45
67F：→ kusomanfcu: 她爸以前常说她女儿真的不爱看书= = 04/12 22:45
68F：→ F93935: 学区房为什麽还是有行情，因为代表大家重视孩子才会选择这 04/12 22:57
69F：→ F93935: 区块，所以家长们落差不会太大，不然我阿姨丹凤那边国小一 04/12 22:57
70F：→ F93935: 堆外配小孩，你敢不敢让你的小孩去拼看看 04/12 22:57
71F：推 kichikuou: 这篇说的是真的 04/12 23:07
72F：推 dragontwo: 就像张金鹗的Ubike研究那麽精辟 04/12 23:11
73F：推 sandra80032: 完全认同 04/12 23:37
74F：嘘 christopherl: 上层人的研究结果：多元入学比才艺、比人脉最公平ZZ 04/12 23:47
75F：→ christopherl: 上层人的研究结果：联考最不公平 04/12 23:47
76F：推 amordelcor: 所以要看一下是谁研究的呀 04/12 23:53
77F：推 blueflute: 非常认同 04/12 23:57
78F：推 jeromeshih: 推，认同 04/12 23:59
79F：推 ppc: 认真文推 04/13 00:01
80F：推 creulfact: 除非真的很乡下 不然六都及其卫星市镇师资真的不会差 04/13 00:15
81F：→ creulfact: 太多 只想避开8+9太多的学校就好＋1 不然我也读过第一 04/13 00:15
82F：→ creulfact: 志愿的高中啊 不过那个师资真的是颇呵 然後同侪之间的 04/13 00:15
83F：→ creulfact: 竞争压力真的好大 其实我高中过得蛮不开心的 04/13 00:15
84F：推 ceca: 这样要还好我念凤中吗xd 04/13 00:19
85F：→ ceca: 我们班前三名某人，联考前很多课都翘掉自己躲起来念书 04/13 00:20
86F：推 creulfact: 後来其实有点後悔当初干嘛考第二次学测 第一次能上凤 04/13 00:24
87F：→ creulfact: 中就在我家附近就好 真的是没事找罪受 还搭火车去上课 04/13 00:24
88F：→ creulfact: 虽然通勤也才11分钟啦XD 04/13 00:24
89F：推 MacD89: google 联考神教+王立 有一系列讨论的文章很精采 04/13 00:29
90F：推 MacD89: ptt多数是联考神教的受益者要大家相信教育学研究结论太难 04/13 00:35
91F：推 ru04hj4: 学区好坏是反应家长重视教育的程度 04/13 01:25
92F：→ ru04hj4: 家长为了教育付出时间金钱 相对也会要求学校 04/13 01:26
93F：推 Magiter: 推这篇，其实台湾一堆有钱人家长都送孩子去体育班没错 04/13 01:32
94F：→ Magiter: 高中门槛低，大学门槛低，洗学历快速，做资历简单 04/13 01:33
95F：→ Magiter: 一堆议员、立委、家长会长的孩子都念体育的 04/13 01:33
96F：→ nicejeffery: 2,3,4点无法说服我,好同侪正面上来看是提升孩子学习 04/13 06:47
97F：→ nicejeffery: 态度与良性竞争;好学区父母也可一同陪伴孩子成长;至 04/13 06:47
98F：→ nicejeffery: 於房价未必跟学区有关 04/13 06:47
99F：推 zanns: 这篇是来宣教的吧? 多元入学最公平 XD 04/13 07:25
100F：推 amordelcor: 大家都想看最新的是什麽研究？ 04/13 07:48
101F：推 albertab: 有分析给推 04/13 11:33
102F：推 Iamjkc: 阳明路过 但当时班上成绩并没有很好啊 XD 04/14 01:14
103F：推 thomas: 说理完整，不过结论我并不认同，学区的影响应该因人而异。 04/14 02:00
104F：→ thomas: 另外多元入学可以更有效筛选优秀学生而非阶级复制，这点 04/14 02:00
105F：→ thomas: 我更是很难相信。 04/14 02:00
106F：推 kusomanfcu: 优秀学生首先要很多优秀是钱砸出来的 04/14 08:45
107F：→ kusomanfcu: 光一个机器人coding初阶补习班就XD 04/14 08:46