作者supergoal (春暖花开)
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标题[请益] 闽南语有中古汉语的特徵?
时间Sun Jul 19 00:41:30 2026
大家安安
小弟对语言学不懂, 历史也只是初浅认识
想从历史角度讨论
「於是天子曰：东越狭多阻，闽越悍，数反覆。诏军吏皆将其民徙处江、淮间，东越地遂
虚。」 —— 《史记·卷114·东越列传》
汉武帝迁闽越人到江淮一代,这边我的理解是即便治所是在现今福州,但闽越国统治是包含
整个福建,所以整个福建较空虚无人
然後唐朝为了平定叛乱 陈元光父子 进入闽南, 所以唐朝中古汉语就大规模代入闽南
这个地区, 所以才会说闽南话具有中古汉语的特徵
但是...
也有在网路上找到, 历史上根本就没这个陈元光,陈政这个人物, 都是闽南人穿凿附会
随意编纂出来的人物, 只为了跟中原搭上关系, 唐朝时闽南尚未跟中原地区有任何接触
那个时候闽南都还是百越人,讲着南方百越语,
唐朝中古汉语还保有大量特徵在闽南语根本就是无稽之谈?
不知道有没有版上大大在研究这个,不晓得学界是如何看待的呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.71.100.61 (台湾)
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※ 编辑: supergoal (61.71.100.61 台湾), 07/19/2026 00:44:54
1F：推 gm79227922: 已经很多人研究了 闽南语客家话粤语都是中古汉语的分 07/19 07:10
2F：→ gm79227922: 支 都保留很大部分的中古汉语 但也不是百分百一样 07/19 07:10
3F：→ CCY0927: 讨论语言，不看语料其实讨论不出什麽。可依序参考底下书 07/19 08:26
4F：→ CCY0927: 籍： 07/19 08:26
5F：→ CCY0927: 张光宇. 2021.《汉语音韵引论》。台北市：五南图书出版股 07/19 08:26
6F：→ CCY0927: 份有限公司。 07/19 08:26
7F：→ CCY0927: 张光宇. 2016.《闽客方言史稿（增订版）》。台北市：五南 07/19 08:26
8F：→ CCY0927: 图书出版股份有限公司。 07/19 08:26
9F：→ CCY0927: 张光宇. 2019.《汉语语音发展史：历史语言学的理论与实践 07/19 08:26
10F：→ CCY0927: 》。新北市：台湾商务印书馆。 07/19 08:26
11F：推 WINDHEAD: 中古汉语那个是文献学检查逐个汉字的看法，不是语言学 07/19 08:49
12F：→ WINDHEAD: 的作法，结论也不是语言学的陈述。 07/19 08:49
13F：→ WINDHEAD: 无论你认为粤语有多像中古汉语，你都不能说粤语是中古 07/19 09:14
14F：→ WINDHEAD: 汉语分支，你顶多说他们有很近的共同祖语。 07/19 09:14
15F：→ WINDHEAD: 这个是高本汉最早在定义古汉语的时候留下的锅 07/19 09:49
16F：→ WINDHEAD: 中古汉语这个命名应该是「对应唐宋韵书书证的语言」 07/19 09:51
17F：→ WINDHEAD: 他本身没有必然是某个语言的祖语, 这算文组常犯的错误. 07/19 09:51
18F：→ WINDHEAD: 更别说闽语系有一堆汉字音跟中古音无法对应的, 古汉语 07/19 09:52
19F：→ WINDHEAD: 学界把它推给更虚无飘渺的「上古汉语」 07/19 09:52
20F：推 cht12341234: 台湾人自慰的幻想啦，怎麽可能 07/19 10:25
21F：推 WINDHEAD: 说个有趣的,如果你相信汉武帝把闽越人迁徙到江淮之间 07/19 10:28
22F：→ WINDHEAD: 那麽王审知跟陈元光入闽其实是返乡落叶归根欸 07/19 10:29
23F：→ WINDHEAD: 因为固始县是在淮河以南,汉代以前是吴越楚之地 07/19 10:31
24F：→ WINDHEAD: 另外「不是百分百一样」也是文组式的废话 07/19 10:42
25F：→ WINDHEAD: 因为漳语泉语这两个就已经不是百分百一样了 07/19 10:43
26F：→ WINDHEAD: 以及你各位有否认真思考过华北官话是否也保留 07/19 10:45
27F：→ WINDHEAD: [很多中古汉语的特徵]? 07/19 10:45
28F：→ WINDHEAD: 例如悯农诗 粤语不押韵 但华北官话可押韵耶 07/19 10:47
29F：→ Mezerized: 闽南语跟汉语分离比中古汉语出现还早 但不代表他就更贴 07/19 10:55
30F：→ Mezerized: 近上古汉语 原因楼上也说过了 07/19 10:56
31F：推 l81311i: 当然不是分支 只是不少单词被汉语影响 就跟韩语很多单词 07/19 12:11
32F：→ l81311i: 发音也受汉语影响 导致台语跟韩语有非常多发音非常类似 07/19 12:11
34F：→ l81311i: 中国人把华南外语当作官话的分支就是语言学的最大谎言 07/19 12:15
35F：→ l81311i: 一千年後如果有个日本人用日语片假名外来语来论证日语是 07/19 12:15
36F：→ l81311i: 英语分支大家一定会觉得很可笑 07/19 12:16
37F：→ CCY0927: 台语 vs. 韩语议题推荐底下影片： 07/19 12:22
38F：→ CCY0927: 是按怎台语佮韩语有的遮尔成？【是按怎按呢讲】EP4 07/19 12:22
40F：推 l81311i: 你这影片讲台语的起源是错的 漳泉话就是本地话 只是用了 07/19 12:49
41F：→ l81311i: 很多外来的汉字发音 就跟该影片前段说到韩语的发音是一样 07/19 12:50
42F：→ l81311i: 公视真的越来越堕落 连这种错误的内容也敢传播 07/19 12:50
43F：→ l81311i: 还是台语台 真的好丢脸 07/19 12:51
44F：→ CCY0927: 欢迎参阅上述张光宇（2016），以及杜佳伦（2011：45-50） 07/19 13:20
45F：→ CCY0927: 。 07/19 13:20
46F：→ CCY0927: 杜佳伦. 2011.《闽语历史层次分析与相关音变探讨》。台北 07/19 13:21
47F：→ CCY0927: 市：国立台湾大学博士论文。 07/19 13:21
49F：推 peterlee97: 台语台连金门话都被纳入台语了 意外吗？ 07/19 14:57
50F：→ CCY0927: 呵呵，「闽南语（金门腔）罗马字拼音教学网」可没有，那 07/19 16:49
51F：→ CCY0927: 麽你学了吗？还是依旧在那虚情假意，一面假装关心金门话 07/19 16:49
52F：→ CCY0927: ，一面鄙视里面那些努力保存金门话的前辈们？ 07/19 16:50
53F：→ CCY0927: 更新：现改为「金门闽南语罗马字拼音教学网」。 07/19 16:56
54F：推 peterlee97: 某福佬霸权台语大湿持续大谈中 07/20 06:13
56F：→ peterlee97: 台省人不会金门话 纸上谈兵的质疑着金门本地人是否关 07/20 06:18
57F：→ peterlee97: 心金门话 顺便帮台罗传教 真滑稽 07/20 06:18
58F：→ peterlee97: 未看先猜等等某大湿下面继续大谈 用着网路上的资料来 07/20 06:19
59F：→ peterlee97: 装的很懂金门话 07/20 06:19
61F：→ CCY0927: 金门闽南语罗马字拼音教学网」的前辈们，是福佬霸权在帮 07/20 07:44
62F：→ CCY0927: 台罗传教吗？ 07/20 07:44
63F：→ CCY0927: 底下 2026.06.14 第三届国家语言发展会议．部会意见蒐集 07/20 07:44
64F：→ CCY0927: ．文化部场次发表人郑藩派老师，是福佬霸权在帮台罗传教 07/20 07:44
65F：→ CCY0927: 吗？ 07/20 07:44
68F：推 takanasiyaya: 正确的说是读册音是中古汉语，所有南方方言，包括粤 07/20 08:40
69F：→ takanasiyaya: 语客语的读册音其实都有保留中古汉语，而北京官话 07/20 08:40
70F：→ takanasiyaya: 肯定就是离古汉语最远的语言，毫无争议。你可以去 07/20 08:41
71F：→ takanasiyaya: 找粤语读的出师表，跟黄俊雄的是不是很像 07/20 08:41
72F：推 takanasiyaya: 是北京官话/国语/普通话使用者不能接受北京官话才是 07/20 08:46
73F：→ takanasiyaya: 离古汉语最远的这个事实 07/20 08:46
74F：→ tomhawkreal: 卷舌音是从什麽时候进入汉语的? 07/20 09:10
75F：推 WINDHEAD: 「保留中古汉语」本身就是一个逻辑死亡的陈述 07/20 09:44
76F：→ WINDHEAD: 目前研究唐宋韵书认为中古时期可能就存在卷舌音了 07/20 10:29
77F：→ WINDHEAD: 而元代韵书反映的声韵(700年前)已经非常接近现代华语 07/20 10:31
78F：→ WINDHEAD: 当然,所谓的「读册音」本来就不反映任何单一语言的音系 07/20 10:33
79F：→ WINDHEAD: 他是为了让所有汉字使用者降低谈话沟通障碍所制定的 07/20 10:34
80F：→ WINDHEAD: 「定型化契约参考范本」 07/20 10:34
81F：→ WINDHEAD: 上面C大贴的闽语多元聚合模式, 概念是可取的 07/20 10:38
82F：→ WINDHEAD: 但细节经不起检验. 例如什麽叫做「古闽越语」? 07/20 10:39
83F：→ WINDHEAD: 你能给出一些古闽越语具体的语法或词汇吗? 07/20 10:39
84F：→ CCY0927: 「古闽越语」应当是指的是一些古老的非汉语层次，如： 07/20 12:03
85F：→ CCY0927: tang5（tang5-ki1，乩童）、guan2/gun2 vs. lan2（第一人 07/20 12:03
86F：→ CCY0927: 称复数排除、包含式的对立）、tam5（tam5-lok4-lok4，湿 07/20 12:04
87F：→ CCY0927: 答答）……，可参阅罗杰瑞（Jerry Norman）、梅祖麟、李 07/20 12:04
88F：→ CCY0927: 如龙、姚荣松等人相关研究。 07/20 12:04
89F：→ CCY0927: Norman, Jerry & Tsu-Lin Mei. 1976. The Austroasiatics 07/20 12:04
90F：→ CCY0927: in Ancient South China: Some Lexical Evidence. 07/20 12:04
91F：→ CCY0927: Monumenta Serica 32(1). 274–301. 07/20 12:04
92F：→ CCY0927: 梅祖麟、杨秀芳. 1995.〈几个闽语语法成份的时间层次〉。 07/20 12:04
93F：→ CCY0927: 《中央研究院历史语言研究所集刊》60.4: 1-21。 07/20 12:04
94F：→ CCY0927: 李如龙. 2005.〈关於东南方言的「底层」研究〉。《民族语 07/20 12:04
95F：→ CCY0927: 文》5: 1-15。 07/20 12:04
96F：→ CCY0927: 姚荣松. 2021.〈从词汇体系看台湾闽南语的语言层次〉。《 07/20 12:04
97F：→ CCY0927: 台语汉字与词汇研究论文集》，463-486。台北市：万卷楼图 07/20 12:04
98F：→ CCY0927: 书股份有限公司。 07/20 12:05
99F：→ WINDHEAD: 他们那个只是把找不到对应汉字的都推给「古闽越语」 07/20 12:09
100F：→ WINDHEAD: 还是没有说明古闽越语到底是什麽语言 07/20 12:10
101F：→ WINDHEAD: 他们还有一些根本乱做的东西 例如把 kiann 推给南亚语系 07/20 12:10
102F：→ WINDHEAD: (你说的那些论文我全部都有读过) 07/20 12:11
103F：→ CCY0927: 对一些非汉语层次的语料，需要一个称呼， 07/20 12:34
104F：→ CCY0927: 你当然可以不认同「古闽越语」，但如果没有更好的语料或 07/20 12:35
105F：→ CCY0927: 解释法，其实就是一句话而已。 07/20 12:35
106F：→ WINDHEAD: 这就是反映汉语学界做事随随便便的劣习啊 07/20 15:50
107F：→ WINDHEAD: 先入为主把有汉字记录的东西都当成「汉语」的怪现象 07/20 15:51
108F：→ WINDHEAD: 其他那些杂乱的讯号也先入为主的叫做「非汉语层次」 07/20 15:53
109F：→ CCY0927: 记下来的音不见得都能找到应汉字。其次，也不是说有汉字 07/20 16:20
110F：→ CCY0927: 记录就会被当汉语，不然怎麽会有研究认为「kiann2（囝） 07/20 16:20
111F：→ CCY0927: 」、「phio5（薸）」属非汉语层次的语料呢？明明文献里就 07/20 16:20
112F：→ CCY0927: 找得到「闽人呼儿曰囝」、「江东谓浮萍爲薸」。 07/20 16:20
113F：推 zeumax: 方言音有字那就是汉字汉语，啥叫做事不严谨？某地发音出来 07/20 16:33
114F：→ zeumax: 的字，才算是汉字，其他的地方生成不算。那要先订一哪个地 07/20 16:33
115F：→ WINDHEAD: 你的文献也不能直接证明那个是非汉语, 除非你找到当今 07/20 16:33
116F：→ zeumax: 方标准吧。甭莫冇没否都有否定缺少的意思，这些字在某些方 07/20 16:33
117F：→ zeumax: 言发音当地人可能不适应，有的觉得很习惯。来源为何地已经 07/20 16:33
118F：→ zeumax: 都不确定了，但可以说这些都是汉语汉字。怎麽会说为了表意 07/20 16:33
119F：→ zeumax: 表音造字就不算汉字 07/20 16:34
120F：→ WINDHEAD: 他确实对应到非汉语族语言里面的固有词汇, 懂吗?? 07/20 16:34
121F：→ WINDHEAD: 古人可没有什麽汉藏语系汉语族的概念, 他只是把他没 07/20 16:34
122F：→ WINDHEAD: 听过的异地讲法记录下来. 07/20 16:35
123F：→ zeumax: 我们现代社会有很多词，分别来自广东话上海话造的新词。 07/20 16:35
124F：→ zeumax: 现在已经不认为那些只有方言局限，很多汉字的原理也是这样 07/20 16:35
125F：→ WINDHEAD: 然後梅-Norman 以为 kiann 是来自南亚语系词汇 07/20 16:38
126F：→ WINDHEAD: ( 对应到越南语的 孩子 = con ) 07/20 16:38
127F：→ WINDHEAD: 其实照他这种通灵法, 我还宁可说昆虫的昆, 还有「鲲」 07/20 16:40
128F：→ CCY0927: 上述罗杰瑞（1976）、李如龙（2005），以及底下董忠司（ 07/20 16:40
129F：→ CCY0927: 1997），都会罗列他们认为非汉语层次语料在其它语言里的 07/20 16:40
130F：→ CCY0927: 相关对应唷。 07/20 16:41
131F：→ CCY0927: 董忠司. 1997.〈畲语和闽南语的关系〉。《新竹师院学报》 07/20 16:41
132F：→ CCY0927: 10: 231-250。 07/20 16:41
133F：→ WINDHEAD: 这个字的本义是鱼子, 还有「驹」意思为马的幼兽 07/20 16:41
134F：→ WINDHEAD: 这几个用法还更像是南亚语系来的词汇. kiann 太牵强 07/20 16:42
135F：→ WINDHEAD: 你讲的那几篇我以前都已经读过了 才会来吐槽这个的 07/20 16:42
136F：→ WINDHEAD: 我先说我倾向认为 kiann 是一个源自南岛语系的词汇 07/20 16:43
137F：→ WINDHEAD: 应该是用这个方式去认定为非汉语, 而不是一直把汉语的 07/20 16:46
138F：→ WINDHEAD: 范围跟着汉字的有无像变形虫一样变来变去 07/20 16:47
139F：→ WINDHEAD: 而且汉字词念法比较存古的语言不代表这个词汇在这语言 07/20 16:49
140F：→ WINDHEAD: 比较古老, 例如「垃圾」中国人习惯念成 la-ji, 07/20 16:50
141F：→ WINDHEAD: 但垃圾其实是後起的汉字造词. 07/20 16:52
142F：→ CCY0927: 你可以主张「昆」或「鲲」是跟南亚语系发生语言接触过後 07/20 16:52
143F：→ CCY0927: 所带进来的词汇呀，而 kiann2 是跟南岛语系发生语言接触 07/20 16:52
144F：→ CCY0927: ，写篇论文去投历史语言学期刊，接受匿名审查，就能知道 07/20 16:52
145F：→ CCY0927: 会被问哪些问题罗。 07/20 16:52
146F：→ WINDHEAD: 拜托 梅-Norman 说 kiann 是南亚语系词汇的文章一样 07/20 16:55
147F：→ WINDHEAD: 是经过审查的学术文章, 但他们没给出任何论证好吗 07/20 16:56
148F：→ CCY0927: 你好歹看一下罗杰瑞那篇的年代，2026 年做的研究，难道方 07/20 17:00
149F：→ CCY0927: 法、目标是朝五十年前的研究看齐吗？ 07/20 17:00
150F：→ saram: 谁会说中古汉语(语音)? 07/22 04:37
151F：→ saram: 都在吹牛. 07/22 04:37
152F：→ saram: 况中国汉语只有一种吗?山东海边和四川都是汉语区,谁标准? 07/22 04:39
153F：→ saram: 语言学家的汉语只是拟构语音.你以为是真的存在古代? 07/22 04:41
154F：→ saram: 量子力学不要和古典力学搅混一起. 07/22 04:41
155F：→ saram: 语言学家追求的是"以音(结构)去追索先秦汉语的原义. 07/22 04:43
156F：→ saram: 他们不是拍古代电影的配音员. 07/22 04:43
157F：→ saram: 拍古人电影说现代人听得懂的语音就好. 07/22 04:44
158F：→ saram: 埃及文字的意义比埃及古语更重要百倍. 07/22 04:45
159F：推 peterlee97: 几天没来 看了一下 嗯某大湿果然还在为台罗神教传教 07/23 10:52
160F：→ peterlee97: 中 嘻嘻 07/23 10:52
161F：→ CCY0927: 真的，那些用心建立「金门闽南语罗马字拼音教学网」的前 07/23 12:30
162F：→ CCY0927: 辈们，包括郑藩派老师，想必都是福佬霸权在帮台罗神教传 07/23 12:30
163F：→ CCY0927: 教，这就是键盘族语复兴战士对待金门话的态度，科科 07/23 12:30
164F：→ saram: 台湾有一批台语幻想病的,应该去看精神科. 07/28 09:09
165F：→ saram: 他们深信北京话是满语. 深信台语是直接从河南搬运过来的 07/28 09:11
166F：→ saram: 他们不会意识到福建有多少人从古说闽南语. 07/28 09:11
167F：→ saram: 他们没有一个上过现代语言学. 他们深信千年不变的语言 07/28 09:12
168F：→ saram: 是台语. 和中古拉丁语一样古老. 07/28 09:13
169F：→ saram: 中古拉丁语没有人用在生活上,但台语从唐代就不变. 07/28 09:14
170F：→ saram: 台语是台湾人的神明.值得花几十亿元去养专家复活. 07/28 09:15
171F：→ saram: 全台湾的爸妈已经不用台语与子女沟通,认为那是古人的事 07/28 09:16
172F：→ saram: 但是转身就和邻居说台语. 07/28 09:16
173F：→ saram: 不是笑话, 是活生生的现况. 07/28 09:17