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台风天闲聊天!整串讨论有一些有趣的历史联想被遗落了:   张营食人族:这让我想到「不食周粟」的典故,主角是伯夷和叔齐本是孤竹国国君的 二子,伯夷应该是後来相马的伯乐一族,叔齐应该是术赤那一族,不过这些同音字猜猜看 游戏不太重要,重要的是孤竹国的地理位置就在河北,这让「子义不食周粟 」这个故事 有了新的解释。   伯夷和叔齐对周武王问:「你看我们长的像是牛羊吗?」周粟是两脚羊的食物,他们 只是想要回家去吃肉肉而已,原始故事没有义不义的扭曲。中文历史中类似的故事还有夏 桀的儿子回去当匈奴人,混蛋李世民的长子要去当突厥人,箕子要回去当朝鲜人,法国皇 帝拿破仑要回科西嘉岛当义大利人?  「子义不食周粟 」中加上那个「义」字,是春秋之笔把整个故事变成洗脑文宣,商人 「子」姓,如果这两位爱吃肉肉的人都被称为殷商遗民,张营食人族当然也是。对比一下 近代的真实故事,当康熙在北京过着文明高雅的生活,他的亲戚却在东北过着茹毛饮血的 原始生活,康熙的亲戚不算清朝人吗?两者的分开的时间也不超过一百年。同样的历史类 比,盘龙城在郭静云论点等於是被北方大清国征服的南明。所以判断算不算商朝的范围除 了坚持政治洗脑的立场或者用实际距离以外还是有些逻辑知识可以加以运用的。 烤肉:饮食文化的传承才是真的传承,前面的粽子,伯邑考肉酱还有,比干炮烙。《荀子 》、《韩非子》等先秦文献皆有记载纣王设炮烙之刑以惩治谏臣。近代亦有学者考证其原 型可能为烧烤器具。青铜这麽珍贵的材料只为了比干单独开模制作炮烙不太合理,如果这 是它们日常使用的厨具可能性会更高,大家可以去估狗现在还流行用铜来烧烤的料理有哪 些?韩国铜板烤肉,还有北京传统涮羊肉火锅。南方少用铜的厨具,北方也不吃粽子。这 些不起眼的饮食文化草蛇灰线可以延续上千年,盘龙城(武汉人)不吃铜板烤肉吗,但是 他们吃粽子! 下一个话题:箕子朝鲜  Houei: 张营有实际出土文物 箕子朝鲜有办法证明吗 IBIZA: 要讲箕子朝鲜 乾脆回家翻封神演义寻找商朝   现在有朝鲜族上亿人要不要验个DNA先,而且东北也有很多商朝前後的遗址考古发 现,这些考古遗址,要不要称为「箕子朝鲜」只是你的政治问题,不是历史问题更不是人 类学问题。这两位双标大侠史记经常引用,别人用史记反驳就翻脸不认了。不反对大侠证 伪史记,而是缺乏信不信背後的逻辑与推理,单纯只有立场没有论述推理,这是中国教育 把政治洗脑当成历史教育的後果,两者分不清了。这在Z大所有文章下面一大堆类似的反 应,留言「不同意」他的论点却也说出哪理「不正确」。太多留言没有办法把「不同意」 与「不正确」之间建立逻辑练连结起来。 更扯蛋一点的朝鲜人: 赵国蔺相如也是箕子朝鲜的人,没有史料纪录但是蔺相如的专武在鸭绿江考古挖出来了。 出土时间与地点:1981年6月出土於吉林省长白朝鲜族自治县。 铭文记载:戈上刻有「廿年丞焛(蔺)相女(如)」、「相邦」 可能是他家族後代不愿被秦国统治当奴隶,就回家去当食人族了。跟夏桀的儿子回去当匈 奴人相同。 反向的就是孔子名义老爸,跟朝鲜奇皇后都是肃良合氏,却跑到鲁国当雇佣兵,因为箕子 朝鲜口音被误会成宋国贵族。 XXXXXXXXXXXXXXXXX 在换一个话题:我不同意Z大「复杂系统」的论点,因为板上太多周朝先只会「我反对」 没法「讲道理」。虽然有点灌水嘴炮还是把理由说明如下。   现代文明显然偏好「简单系统」。只要能符合天文观测数据,如果你喜欢「复杂系统 」那麽托勒密的地心论数学模型就有够复杂,但是人类文明却选择了日心论因为她比较简 单。经典物理之所以经典也正因为它的公式简单:F=MA E=MC2 都简单到不行 ,生物学也一样,最美的理论只有八个字「物竞天择适者生存」。现代知识体系是基督教 的遗产他有继承一些不可明说的规则:「简单就是真善美」而中文世界普遍缺乏美学概念 所以不理解,日心论打败地心论的原因,爱因斯坦潜意识抗拒质疑量子力学的理由,公式 太复杂不够真善美,甚至理科中的歧视链也是数学>物理>化学。因为公式不美所以我就 没由来的鄙视你,你去看看雷诺常数丑到爆,不歧视你歧视谁。 奠定这些知识明(潜)规则基础,是在基督修道院研究神学的一堆僧侣们在质疑上帝: https://youtu.be/6R7GkXE6sqk?si=7FisqCPgaYskhXuA&t=132
这些僧侣男团在我看来这些反而是雄性激素不足的娘泡,引用LC Tony:Gay as fuck https://youtube.com/shorts/BdfnyfwN4GQ?si=X2aXYydsZjx3YL9-   但是观点上真正的差异是对「复杂」的定义,根据理科生偏见,Z大就是另一边文科 生的普遍表面看法,他们看到的「复杂系统」其实是理科生眼中的「简单规则」,地球的 生态极其复杂,但是演化出这麽复杂的地球生态的演化论却是极其简单八个字。大家爱瞎 吹的浑沌理论也是,他的是简单数学公式都没有超过四则运算的范围。在历史版谈数学就 越界浪费大家时间,有兴趣科普的朋友十分推荐生命游戏:如何用简单规则(四则运算都 没有)==>产生复杂表现 电脑CPU都能发展出来! https://youtu.be/GQNREcMVPHY?si=1YBbyq6F3XkRsZkY
  知识体系不管哪一科目都遵循相同框架逻辑,都是在找寻表面「复杂」浑沌现象背後 的「简单」规则(真理)。配合本主题历史上这里吃人那里却不吃人,不同地方不同文明 表现差异极大极复杂,有没有一个普遍性的简单规则来判断,而不是只能靠双标特例装虾 来解释。「农业技术」「 人口密度」是我花时间推理的答案。至少不是「中国暴龙肯定 不吃小孩」这种政治答案!真理的美妙之处就是我们永远也得不到真理,所以现在还是有 一堆复杂到鬼都看不懂丑到爆的公式来解释这个世界,但是这没有改变人类追求极简风格 的真理方向。 再次转化话题:历史游戏推荐   前面的量化当话题,只是借用WINDHEAD 的问题来推广这个想法的起点,席德·米德 创作的游戏「文明」,只有3M不到的容量就能运行的游戏,正确有效的「简化」「量化 」复杂人类文明模型,才是其美妙之处「简单就是真善美」。而且比所有中文历史学者全 加再一起(中文AI给的历史统计答案),都更正确表现文明演变的规则。「简化」「量 化」就是整套论点判断背後的价值逻辑。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.34.178.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1783793294.A.FFD.html
1F:推 Houei: 东北商朝文物那是交流来的 新疆出土商的玉器 而叫西域朝鲜? 07/12 06:39
2F:→ Houei: 更正 应该叫殷商西域才对 07/12 06:40
3F:推 WINDHEAD: 对啊 复杂系统只是现象复杂 又不是原理复杂XD 07/12 10:22
4F:→ tohyuh: 小河公主是小麦农业,吃草两脚羊不要来碰瓷! 07/12 11:49
5F:嘘 IBIZA: 又在鬼扯, 那个戈上的铭文的意思是 赵惠文王20年 相邦蔺 07/12 12:37
6F:→ IBIZA: 相如 邦左彔赵智麀主造 冶阳制造 07/12 12:39
7F:→ IBIZA: 甚麽蔺相如回朝鲜是在瞎掰甚麽啦 07/12 12:40
8F:→ IBIZA: 赵惠文王20年就是渑池之会 蔺相如完璧归赵那一年 07/12 12:41
9F:→ IBIZA: 那年赵国造了这批戈 蔺相如作为相邦 主持了这件事 07/12 12:42
10F:嘘 IBIZA: 你从出现在历史版一直以来就是在扯蛋而已 07/12 12:44
11F:→ IBIZA: 明明就是要谈政治 怎麽不去政黑 07/12 12:44
12F:推 ZMittermeyer: 你其实很懂精髓嘛 很有升级潜力 07/12 13:06
13F:→ ZMittermeyer: 复杂学不是托勒密系统的意思 复杂系统比数学物理还 07/12 13:06
14F:→ ZMittermeyer: 精简,他可以全部收敛成 刺激-震荡-适应/崩溃 一个 07/12 13:06
15F:→ ZMittermeyer: 公式 或是简单四个字: 自发秩序 07/12 13:07
16F:→ ZMittermeyer: 复杂系统就和你观察雪花的有序形状一样美 07/12 13:08
17F:→ ZMittermeyer: 因为他太美了所以我每天在滥用 什麽都自发秩序 07/12 13:09
18F:推 hgt: 戈铭文是写丞蔺相如没错!!! 而且恰恰证明那时蔺相如不是相邦 07/12 13:24
19F:→ ZMittermeyer: 但是量化不是简化,量化是劣化,这是重点中的重点 07/12 13:29
20F:→ ZMittermeyer: 简化是正道,量化是邪道,这个小分歧会决定後续高度 07/12 13:30
21F:→ ZMittermeyer: 大致上这一期的中文世界就是量化自我毁灭的 07/12 13:30
22F:→ hgt: 赵国兵器有出土相邦赵豹戈、相邦赵胜戈、守相廉颇铍!!! 07/12 13:31
23F:→ hgt: 而蔺相如那把只写丞!!! 硬说是相邦很牵强!!! 07/12 13:32
24F:→ IBIZA: 蔺相如那把 相邦 二字写在援上 07/14 13:29
25F:→ hgt: 网路上有铭文照片!!! 所谓援上的"相邦"二字,那个"相"根本是 07/14 21:24
26F:→ hgt: 很牵强附会!! 因为戈铭文刚好有"相"字,一比就知道完全不同! 07/14 21:25
27F:→ hgt: 而且目前所有出土的战国"相邦戈",相邦二字都写在铭文之中 07/14 21:26
28F:→ hgt: 没有单独刻相邦两字在别的地方的!! 07/14 21:27
30F:→ Houei: (战国)戈长援,有「胡」,胡残,援及胡饰嵌金鸟篆铭文18字: 07/15 09:59
31F:→ Houei: 援可以刻铭文 但单独相邦 确实需要更多旁例 07/15 10:02
32F:→ Houei: 赵国兵器eg. "二十六年中国府丞戈镦""三年中府丞杖首" 丞之 07/15 10:11
33F:→ Houei: 前通常有单位 蔺相如这个却没有 是比较特别 aka 可疑的地方 07/15 10:11







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