historia 板


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: → ZMittermeyer: 台湾能有今天 是因为台湾是闽越的後代 自古以来就是 06/05 21:49 结果板上一推太多要吐槽的,搞的我都在吐槽别人,总算来到本来要做的,吐槽ZM了....XD 闽越 (X) 先前我念过一次,泉漳潮三国的语言略可互通可算做属於同一语,分布远超过闽地范围 (BTW 闽地的南半部,有一半是汀洲,讲客家话,客家话也是闽南的主要语言...) 这个分布很有趣,首先北边在温州有一小块浙南闽语区 中间遭福语区隔断 接着泉漳、潮,一路分布到琼雷去 从这种分布很容易推断,本来这个语言是从温州一路在沿海分布一直到琼雷连续的 但是历史上被外族入侵福州,因而打断了分布区 (就像看印欧语族分布,欧亚大陆中间有一条横带中断,那是被突厥语族打断了) 也就是应该原本沿海百越都讲这个泉漳潮话 在越国灭亡的时候,越国有一大批人跑来,成立闽越国,间接统治的总领域达整个闽地 但是实际上越国人聚居的中心部位是首府要地福州 (後来外来入侵也都以控制福州为主) 结果越国人把福国原本语言洗掉了,造成中断,北边留个一丁点 闽越的主体统治民族是越国人以及与其密切合作(到语言被同化)的福国人 福州话跟泉漳潮话不通,泉漳人并不是闽越主体民族的後裔,应是闽越入侵前的沿海百越 之前讲过,五代十国时福国、建国各拥王家人互战,乍看以为是王家内斗,其实是国战 那时泉国、漳国就坐高山看马相踢,结果泉漳国活得比福、建两国更久 泉漳 非 福建,不要全部框到闽越里面去,闽越的主体是福 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.206.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1780678846.A.FDB.html
1F:推 vajra0001: 连续的说法我同义 外族入侵有点推太快 应该说优势语种 06/06 02:57
2F:→ vajra0001: 入侵比较精准 06/06 02:57
3F:→ WINDHEAD: p大说的就是闽语系分类里面有一个学说认为要区分出 06/06 09:43
4F:→ WINDHEAD: 「沿海闽语」包含福州以北到漳泉潮海南岛这一片 06/06 09:43
5F:→ WINDHEAD: 他们共享同一种语言先祖. 不过因为汉语学派认为要从 06/06 09:44
6F:→ WINDHEAD: 上古汉语开始才算, 所以闽北语言被认为比较接近汉语 06/06 09:45
7F:推 WINDHEAD: 导致闽语系的原始语构拟基本上也是稀巴烂帐 06/06 09:47
8F:→ WINDHEAD: 历史上的闽越指的是福州一带的越人政权. 漳泉人这些 06/06 09:48
9F:→ WINDHEAD: 可能都要归类到(其实无法描述的)「外越」「海越」去 06/06 09:48
10F:推 WINDHEAD: 值得玩味的是闽越灭国後,原统治者被强制北徙到江淮一带 06/06 09:51
11F:→ WINDHEAD: (其实也算是更早越人故地),注意到光州固始其实在淮南 06/06 09:52
12F:→ WINDHEAD: 等於千年後这群人又重返福州恢复了闽越国XD 06/06 09:53
13F:→ Mezerized: 也太想当然耳了 浙南的闽语区是清朝海禁令才迁徙过去的 06/06 11:08
14F:→ Mezerized: 难道北美跟英国都讲英文 是以前英国人遍布整个大西洋 06/06 11:08
15F:→ Mezerized: 到了近代才被海水上涨隔断的吗 06/06 11:09
16F:推 supergoal: 不是有一个说法闽南话保留很多上古汉语的音吗? 06/09 22:15
17F:→ WINDHEAD: 那个说法其实蛮有循环论证的意味 06/09 23:45
18F:→ WINDHEAD: 因为用闽语的语音去建构汉语上古音, 建构出来的语音 06/09 23:46
19F:→ WINDHEAD: 当然会「保留」很多上古汉语的音呀 06/09 23:46
20F:→ WINDHEAD: 所谓的古无轻唇音无舌上音,并不能证明闽南语保留古汉语 06/09 23:49
21F:→ WINDHEAD: 因为像日语韩语也有这特徵, 但这其实是该语言本身具备 06/09 23:49
22F:→ WINDHEAD: 的音系就是如此, 不必然反映古汉语一定是这样 06/09 23:51
23F:→ WINDHEAD: 演化成该语言 06/09 23:53







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