作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题Re: [观点] 八百是统战吗？
时间Wed Apr 29 01:37:06 2026
本文尽量从当年的报导来还原八百壮士的送旗故事，不引用多年後才问世的说法。
备忘1：国军与日军交火为1937-10-27至10-30，共四天 (10-31凌晨撤退)。
备忘2：依维基，撤退经新垃圾桥时，日军仍攻击新垃圾桥，且有国军受伤。
备忘3：依维基，送旗为10-28。
我认为最可信赖的是下面的剪报，因为似乎是该报记者亲临前线所目击，非转述。
：1937-10-29 时事新报 (不好意思我有重新排版，非原样)
https://i.meee.com.tw/xPZONPv.png
以该报为准，我们重排一下时间线：
1937-10-27 国军呼吁上海市民接济粮食。
1937-10-28 市民响应，但英军封锁前线，不许通过。
1937-10-28 同日傍晚，国旗忽高揭。
(注：从语意来看，应为此前无国旗)
这面突然出现的国旗怎麽来的？
是谢青元团长(嘻嘻)自己从仓库找到的？还是其他人送过去的？
关於这个问题，我们来看下面的剪报，
不过来源是中国国民党的中央社，故无法排除国民党立刻造谣揽功的可能。
：1937-10-30 东南日报
https://i.meee.com.tw/ABLB3KK.png
1937-10-29 该日中央社说明是一女童子军冒险送旗。
这个女童子军的送旗故事细节，要等足四五个月，方先後在报纸与杂志上呈现。
(注：乃以我个人目前找到的资料来说，非历史结论，请注意此点)
：1938-03-12 中山日报 (有重新排版，非原样)
https://i.meee.com.tw/n1Atwyy.png
：1938-03-19 大侠魂杂志
全文 (点了後，是PDF)
https://reurl.cc/3kbznj
重点截图
https://i.meee.com.tw/C1RDAhc.png
相信大家看完马上发觉，
杨惠敏的说法至少在时间点上，完全匹配 1937-10-29 时事新报，
她下午送旗之後 (个人说法)，
傍晚时，国军在仓库升旗 (记者目击)。
如果这是国民党编的假故事，让杨惠敏来抢功，
我必须说，想不到呀，当年的国民党还满会打宣传战嘛！(笑)
嗯，搞不好，当年的国民党还真的很会打宣传战 (爆)，
因为就在同年四月，
八百壮士电影问世了！
对，各位没看错，我也没写错，
我们熟悉的"那部"八百壮士，其实是第二部电影，
早在1938年四月，就推出第一部八百壮士与送旗故事了，
而且我们今日还能在维基看免费线上版！
https://reurl.cc/ppKl1x
大概在45分钟左右，为送旗部分，
注意当时的电影版就已经拍成是游泳过河。
---
坦白说，送旗故事就我目前所看到的，都以回忆为主，
就算提1938年三月的报纸与杂志分别采访杨惠敏，说穿仍回忆的一种，
故我认为无法100%排除造假之可能。
如果还要再追究真假，那麽有一条线索或可行：
杨惠敏在1938年三月宣称，
她送旗之後，英军驻防司令大为欣赏，亲自接见与勉励她，
所以可以找英军方面的资料，至少可以再找那几天的英文报纸。
---
最後，我要指出，虽然仍无铁证决定送旗事件的真假，
但至少能确认，
1938年电影的送旗细节与杨惠敏本人的口述，已经不一样了，
前者拍成游泳过去，杨本人说爬过去 (经(新)垃圾桥？)。
即，电影是美化後的故事，这一点
< 早 在 1 9 3 8 年 就 已 经 是 公 开 的 事 情 >
< 根 本 不 是 啥 惊 人 大 秘 密 >
青鸟真少见多怪。(笑)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1777397830.A.7B5.html
刚google到
2015论文
：战争记忆之形塑～以1937年淞沪会战为例
2017论文
：民族主义的建构与彰显～献旗英雄的塑造与四行孤军的悬旗护旗
两论文找到比我今天google还多的资料，
整合起来，我认为重点如下：
1. 杨惠敏送旗，此事我想无可再议，绝非政治虚构。
2. 论文在讨论的不是游泳不游泳 (笑)，
而是在杨惠敏之後，其实有其他人也送旗，但为什麽历史只凸显了杨惠敏？
3. 论文的解释是，相关者者回顾当年说，
这是考虑到当时的环境，如果随便曝光，当事人有危险，
而杨惠敏是女童军，她较适合承担。
(我：这啥逻辑，女童军又不是真的军人 XD)
我个人则认为，
杨惠敏作为第一个吃瓜的人，本来就会获得最多的注目。
或可类比为，
人类第一次登月，又不只阿姆斯壮一个人去，
但阿姆斯壮是那批人中第一个踏上月球表面的，还留下很帅的话，
那当然他获得最大的注目。
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 04/29/2026 03:18:26
1F：推 gigiii1134: 推 04/29 08:53
2F：推 duriamon: 没办法，有些人就是仇中，这屁点大的事都可以无限上纲， 04/29 09:14
3F：→ duriamon: 400人说800人是谢晋元要欺敌讲的，然後战时宣传全世界都 04/29 09:14
4F：→ duriamon: 会唬烂，包括当时二战的所有国家，却有人像大惊小怪一样 04/29 09:15
5F：→ duriamon: 拿最高道德去检讨"被侵略" 的受害者，可能把自己当大日 04/29 09:15
6F：→ duriamon: 本帝国好夥伴吧？笑死！ 04/29 09:15
7F：→ moslaa: 是的，现在屁大的历史细节也能成为争论的主题， 04/29 09:36
8F：→ moslaa: 无非一方要把另一方的说法，全部，注意是全部打成假， 04/29 09:37
9F：→ moslaa: 那麽自然包含屁大的细节也能当主题， 04/29 09:37
10F：→ moslaa: 此前有不历史板群大大善意劝告我：不要把时间耗在屁大的主 04/29 09:38
11F：→ moslaa: 题上，我感谢他的提醒，但我心想： 04/29 09:39
12F：→ moslaa: 有人可是连屁大的事情也要争，那麽有无可能其实 04/29 09:40
13F：→ moslaa: 并非屁大的事情？不然怎麽有人好热心专研呢？ 04/29 09:40
14F：→ moslaa: 所以我继续做我的小研究 XD 04/29 09:41
15F：→ moslaa: 补充，其实要打假无妨，但拿我记得 我爸说 我阿公说 04/29 09:43
16F：→ moslaa: 来当证据，这种我不能忍。 04/29 09:45
17F：推 cht12341234: 考证学是历史学的终点 04/29 10:06
18F：推 design0606: 柯俊雄版有一幕叙述在杨之前有民众想穿越火线延垃圾桥 04/29 11:06
19F：→ design0606: 送国旗进去结果皆被日军击毙 在当时的民族氛围 应该也 04/29 11:06
20F：→ design0606: 是有人想办法送旗进去 只是有无成功而已 04/29 11:06
21F：→ design0606: 至於某些人拿中华民国身份证却不想承认中华民国 蛮好 04/29 11:08
22F：→ design0606: 奇他的家庭教育是怎样的 那麽讨厌结果又独立不了 那为 04/29 11:08
23F：→ design0606: 何不离开呢 04/29 11:09
24F：推 design0606: 现在移民门槛又不高 放弃他讨厌的中华民国身份再回来 04/29 11:12
25F：→ design0606: 用台侨的身份跳梁搞台独 岂不美哉 04/29 11:12
26F：→ hgt: 我觉得楼上自己先禁用新台币再来大声！ 04/29 12:40
27F：→ hgt: 不然你新台币送我，我更乐意！ 04/29 12:41
28F：推 zeumax: 新台币是中华民国法币，上面还印的中华民国你皮包拿出来看 04/29 13:14
29F：→ zeumax: 一下好不好 04/29 13:14
30F：推 fatisuya: 总算有点历史版的样子了 04/29 13:22
31F：→ hgt: 那为什麽不叫新中华民国币，要叫新台币？ 04/29 14:00
32F：→ moslaa: 瞬间想，不要吵这种小事嘛 04/29 14:07
33F：→ moslaa: 我是说是ROC币还台币， 04/29 14:08
34F：→ moslaa: 但猛然想起，我前面几行正在鼓吹研究小事， 04/29 14:09
35F：→ moslaa: 本人决不自打脸 04/29 14:09
36F：→ moslaa: 所以您们继续 XD 04/29 14:09
37F：推 design0606: 钱币是国家发行的 不是地区发行的 台币准备金来自於那 04/29 14:35
38F：→ design0606: 个国家？你逻辑死去了吗？全世界没冠国家名称的多的是 04/29 14:35
39F：→ hgt: 逻辑死去？我来告诉你逻辑！ 04/29 14:40
40F：→ hgt: ROC成立的时候，可没有台湾！ 04/29 14:41
41F：推 duriamon: 我讲某些人「仇中」是不是很对？这类人没有所谓逻辑啦！ 04/29 14:41
42F：→ duriamon: 笑死！ 04/29 14:41
43F：→ duriamon: 制宪的时候有，所以答案是国家成立的时候有台湾，呵呵！ 04/29 14:42
44F：→ hgt: 现在是台湾收留ROC，所以如果不喜欢台湾，应该是ROC滚出去！ 04/29 14:42
45F：→ hgt: 而不是相反！ 是台湾养着ROC! 懂吧！ 04/29 14:43
46F：→ duriamon: 我觉得是反过来吧？某些人好像搞不清楚？太平洋没加盖喔 04/29 14:43
47F：→ duriamon: ？呵呵！ 04/29 14:43
48F：→ duriamon: 中华民国是二战战胜国，是中华民国收留这些前日本次等公 04/29 14:44
49F：→ duriamon: 民才对，懂了吗？ 04/29 14:44
50F：→ hgt: 可以去喜欢ROC的地方养着你们ROC啊！ 04/29 14:44
51F：→ hgt: 对岸不是一堆国粉？ 让他们养着R OC不会？笑死！ 04/29 14:45
52F：→ duriamon: 要怪就怪大日本帝国亲爹吃屎战败了吧？呵呵！哈哈哈！ 04/29 14:45
53F：推 hgt: 不喜欢台湾就不要用台湾资源养什麽ROC! 呵！ 04/29 14:47
54F：推 duriamon: 不喜欢中华民国，太平洋没加盖，台湾属於中华民国，不喜 04/29 14:48
55F：→ duriamon: 欢欢迎移民，呵呵！ 04/29 14:48
56F：→ hgt: 现在台湾和日本就是盟友！任何喜欢舔中打日的！就是中国同路 04/29 14:49
57F：→ duriamon: 某些人最喜欢讲胜者为亡，成王败寇，那既然不喜欢讲理性 04/29 14:50
58F：→ duriamon: 逻辑，那成王败寇这条很容易懂，该走的是非中华民国国民 04/29 14:50
59F：→ duriamon: 才对吧？呵呵！ 04/29 14:50
60F：→ hgt: 人！ 滚去用PRC身分证和人民币！ 呵！ 04/29 14:50
61F：→ duriamon: 某些人不是应该不要用中华民国发行的货币吗？呵呵！哈哈 04/29 14:51
62F：→ duriamon: 哈！ 04/29 14:51
63F：→ hgt: 我来告诉你什麽是成王败寇！ 04/29 14:54
64F：→ hgt: 台湾在这里几千年没动过！可是ROC从南京被打到台湾！ 败寇是 04/29 14:56
65F：→ hgt: 谁知道吧！ 04/29 14:56
66F：推 duriamon: 台湾的败寇是前日本次等公民呀！这很容易理解吧？要比输 04/29 14:58
67F：→ duriamon: 赢按逻辑不就中共＞中华民国＞大日本战败国？所以按照逻 04/29 14:58
68F：→ duriamon: 辑顺序讲大陆区域败寇你要说是中华民国我OK，但讲到台湾 04/29 14:58
69F：→ duriamon: 区域嘛...败寇是谁很清楚了吧？笑死！ 04/29 14:58
70F：推 design0606: 你要怨就怨27部队干不赢二流整编师 没办发建立什麽鸟 04/29 15:03
71F：→ design0606: 台湾共和国 04/29 15:03
72F：推 duriamon: 红共建立的不会是什麽台湾共和国啦！这就是那群人让人感 04/29 15:05
73F：→ duriamon: 觉最精神分裂的地方吧？笑死！ 04/29 15:05
74F：推 design0606: 台湾1895才被割出去 好个几千年 04/29 15:18
75F：推 Aotearoa: 整天吵这些，无不无聊啊？吃饱太闲？ 04/29 15:20
76F：推 design0606: 还有你幻想日本现在是盟友的底气在那？ 04/29 15:21
77F：→ design0606: 现在还有那个日本官敢说台湾有事就是日本有事？ 04/29 15:22
78F：→ hgt: 我的意见很简单!!! ROCer觉得台湾很废很鸟，不要讲台湾 04/29 19:11
79F：→ hgt: 那就去别的地方建国嘛!!!!! 不要寄居在台湾嘛!!! 04/29 19:12
80F：→ hgt: 乞丐要赶庙公!!! 脸都不要拉!!!! 04/29 19:12
81F：→ hgt: 就算要赶庙公!! 那也要选赢阿!!! 一个都做不到还想大声!!! 04/29 19:13
82F：→ hgt: 建议赶快把去北京赶走习总书记!!! 要不然就去太平洋另找小岛 04/29 19:14
83F：→ hgt: 建国去!!! 留台湾惹人嫌吗?? 呵呵!! 04/29 19:15
84F：推 zeumax: 你有本事把中华民国总统赖清德赶走，他现在孙子走而已。即 04/29 19:25
85F：→ zeumax: 使你不满意，中华民国政府就实质治理这里。还在四十年前开 04/29 19:25
86F：→ zeumax: 发了电子半导体产业，现在的近四万点。不开心？你自己离开 04/29 19:25
87F：→ zeumax: 啊 04/29 19:26
88F：→ zeumax: 你早就行使你的权力，选了一个干啥不行的废物，不能独立怪 04/29 19:27
89F：→ zeumax: 谁！还32：0。这咖我确定你选的，不要怪的别人 04/29 19:27
90F：→ zeumax: 不满意自己走，我不满意会继续行使中华民国公民权 04/29 19:27
91F：→ zeumax: 我确定他不行，但民主选举胜负就是这样，不接受不尊重体制 04/29 19:29
92F：→ zeumax: 是不行的 04/29 19:29
93F：→ zeumax: 自己是Rocer，然後还要掩耳盗铃，如果你有美国籍，那就更 04/29 19:30
94F：→ zeumax: 别来哭 04/29 19:30
95F：→ hgt: 你讲反了!!! 台湾金孙赖清德我一直支持!!!! 04/29 19:32
96F：→ zeumax: 快二十年前大家来这，吵了二十多年台独，然後你们二十年来 04/29 19:32
97F：→ zeumax: 如一日，不喜欢中华民国，没有一天独立过 04/29 19:32
98F：→ hgt: 想赶走他的是你们阿!!!!!!!!!!! 呵呵!!!! 笑死!!!!! 04/29 19:33
99F：→ zeumax: 我中华民国退役军人，我赶走什麽？你们要刀枪向我子民，我 04/29 19:34
100F：→ zeumax: 会再出来而已 04/29 19:34
101F：→ hgt: 你现在就可以出来把你认为不该在位的赖清德赶走阿!!!!不必等! 04/29 19:35
102F：推 zeumax: 他是中华民国民主程序，由全体Rocer选出，只能由正常程序 04/29 19:36
103F：→ zeumax: 例如弹劾罢免决定，不是随便喊的 04/29 19:36
104F：→ hgt: 你不是说他是"干啥不行的废物"???? 04/29 19:37
105F：→ hgt: 这样占据你尊敬的ROC总统之位好吗????? 这不好吧!!!!!!!!!!! 04/29 19:38
106F：→ zeumax: 我中华民国就是包容，看看你们喊台独搞叛乱，鼓吹仇杀意识 04/29 19:38
107F：→ zeumax: 型态的其他群体多少年了？一件你都没干成，但我们中华民国 04/29 19:38
108F：→ zeumax: 依然没剥夺你的Rocer身份 04/29 19:38
109F：→ zeumax: 民主就是能批评政客，怎麽？你不满意？不好意思这里是中华 04/29 19:39
110F：→ zeumax: 民国，是容许的，如果你不容许，隔壁你可能比较合适 04/29 19:39
111F：→ hgt: 没剥夺??? 是剥夺不了!!!!! 04/29 19:39
112F：→ hgt: 因为台湾人才是主体!!!! 而ROC是寄居蟹寄居郎!!!!! 04/29 19:40
113F：→ zeumax: 没错喔！这就是中华民国，民主社会人人平等，即便意见不同 04/29 19:40
114F：→ zeumax: 又如何 04/29 19:40
115F：→ hgt: 寄居郎怎麽剥夺主体的身分???? 这不胡闹吗!!!! 04/29 19:40
116F：→ zeumax: 不对喔Roc比你早在这块土地喔 04/29 19:40
117F：→ zeumax: 你早到，有多早到？你在本国天生权利，感谢你父母把你生在 04/29 19:41
118F：→ zeumax: 这 04/29 19:41
119F：→ zeumax: 没中华民国，今年哪有3万8 04/29 19:42
120F：→ zeumax: 大家在这版面吵有二十年了，我几十年前就提过，十年後大家 04/29 19:44
121F：→ zeumax: 还是吵统独。我敢讲下个十年如果没被你们搞掉，你还是会在 04/29 19:44
122F：推 hgt: 我的祖父早在1912年以前就在台湾!!!! ROC什麽资格论早到?? 04/29 19:44
123F：→ zeumax: 这边哭。 04/29 19:44
124F：→ zeumax: 不急着跟你吵，我们十年後大概一样吵这无聊东西。 04/29 19:45
125F：→ HarunoYukino: 成王败寇阿wwww 原来HGT是中共支持者来着? 04/29 19:47
126F：→ HarunoYukino: 按照成王败寇的说法 好像台湾义勇军在228被ROCER打 04/29 19:48
127F：→ HarunoYukino: 爆呢？ 喔，这时候就不敢说成王败寇是吧wwwww 04/29 19:48
128F：→ hgt: 你们不是说27部队都是共匪吗??? 那ROCer打共匪，我参和什麽? 04/29 19:52
129F：推 HarunoYukino: 27部队这时候就不是台派的朋友了ww 平常吹得很厉害 04/29 19:53
130F：推 design0606: 1912来的又怎样 来自那？敢说吗 04/29 20:51
131F：推 design0606: 一样是移民後代 讲的好像自己祖宗十八代就活在台湾一 04/29 20:54
132F：→ design0606: 样 04/29 20:54
133F：推 Domino: 笑死 台派都这种款吗？施明德还有种去念陆官。现在的只有 04/29 22:58
134F：→ Domino: 出张嘴，但该服ROC的兵役，下个月盖交给ROC的税 还不是鼻 04/29 22:58
135F：→ Domino: 子一摸，抱歉我跟末代总督安藤一样的想法，会开城门的後代 04/29 22:58
136F：→ Domino: 不值得信赖 04/29 22:59
137F：推 Domino: 我是不知道战败国殖民地的住民有哪个底气说收留啦，哦 对 04/29 23:05
138F：→ Domino: 了我忘了1945-1949是被当成不存在的除了228是吧 呵呵 04/29 23:05
139F：嘘 venson: "你们不是说..."言下之意某H认为27是被栽赃成共匪啊?! 04/30 14:45
140F：嘘 venson: 27部队的帽徽可是有妥妥的红色五角星啊~~大哥 04/30 14:49
141F：推 zeumax: 我祖上乾隆年正式落脚我都没敢说了，1912是啥菜比巴 04/30 22:00
142F：→ zeumax: 你要是能够追踪出一个矮黑人祖先，就算讲出来也没用，一出 04/30 22:01
143F：→ zeumax: 生就是中华民国国民了。又不是赖清德的孙子，一出生就在美 04/30 22:02
144F：→ zeumax: 国 04/30 22:02
145F：推 bruce79: 1912？呵呵，菜比巴也敢拿出来讲 05/01 20:20