八百壮士是很老的话题，只是近年在台湾的讨论方向变了， 由早年的传扬自己国族骄傲故事，变成戳破别人国族的骄傲故事。 先讲八百壮士的时间线，有个基本认识比较好 (依维基)： 1937-10-27 於仓库，与敌军的交火开始。 1937-10-31 凌晨撤出。撤退时，日军持续开火，国军有人因此受伤。 1937-11-01 日军警告租界，如让国军完全离开，将攻击租界。 故撤出之军人被租界安置於某公园。 接下来的几年，上海市民持续关心他们，经常探访。 1941-12-28 二战正式爆发，日军进入公园，俘虏上述军人，作为劳动力使用。 1942-11-06 大部分军人成功逃脱， 未逃脱者，被日军送至新几内亚继续劳动。 (日军深懂物尽其用，请大家点赞 XD) 故我认为，以当时人的感觉， 所谓八百壮士的故事，不只有实际与日军交火的那四天， 之後被软禁(算吧？)的几年也算故事的一环。 以下查证from旧报纸。 --- 问：谢晋元团长的身分是否为骗人？ 答：从结论说，是骗人，但... 也不是骗人 XD 只能说，人的记忆有限，群众只会记得印象深刻的部分。 首先，事情还在发展阶段时 (刚撤到租界公园)， 中央政府的机关报诚实报导谢晋元的头衔是团附，且八百壮士其实不到四百人。 1937-11-02 中央日报 https://i.meee.com.tw/GF0X78A.png 接着，何时变团长呢？我未查到确实资料 (白纸黑字写谢晋元变团长)， 不过综合情报看来，应该是跟获颁勳章同时。 1937-11-18 中央日报 https://i.meee.com.tw/xxcybWx.png 头衔的转变，也体现在日後的新闻。 1938-08-20 中央日报 (工部局 (类似现在的市议会)，近代中国租界的地方自治机构) https://i.meee.com.tw/hv4xMRI.png (好像是国军想在公园升国旗，被租界禁止。谢团长质疑，我们不是俘虏，应该可以) 这里注意，如果，我们把八百壮士的故事，定义为1937-1942的事情 (详时间线)， 则群众的记忆自然会以 <团长> 为主，毕竟谢晋元在出名後的多数时间，是团长没错。 这点也能从战後给儿童讲述的八百壮士故事中看出来。 1948-04-24 中央日报 儿童周刊 https://i.meee.com.tw/oVIltQN.png 注意三点： a. 谢团长 (死时的确是团长) b. 国旗的飘扬 c. 软禁的岁月 --- 问：1976年电影之中，游泳送国旗的故事是否为骗人？ 答：如果相信回忆录，则应该说是相当美化，但有依据。 首先，当四行仓库国军还在与日军交火中，就有报导送国旗的事情，但说得很保守。 1937-10-30 中央日报 https://i.meee.com.tw/9WaJtdu.png 至於何时有较详细的经过介绍，就我所见，1962年就有报纸记者去问杨惠敏本人了。 1962-10-30 中国时报。本人说是爬过去，但新闻没进一步介绍爬什麽路径。 https://i.meee.com.tw/k1d5s0e.png 几年後，不清楚是否有交叉查证的动机，总之，有采访其他亲历者。 1966-03-12 联合报。注意不只提到过去是爬，甚至提到回来是游泳！ https://i.meee.com.tw/WXPhOaE.png 又过了几年，可能作为30周年纪念， 杨惠敏本人在报纸做了非常详尽，真的是非常详尽，的回忆。 1967-04-23 联合报 https://i.meee.com.tw/9n6bNNL.png (ps. 电影是1976年) 个人结论，从比较早年的证言看来， 游泳是有的，只是不是去程，是回程。 当然，如果坚持： ：这一切都是49难民先套好招，对好口供，通通都在说谎！他们假造国族骄傲故事！ 我moslaa其实无所谓， 因为我个人谈历史，最厌恨，最能引起我愤怒， 觉得不写文不好好干死，不然我晚上睡不着，就是有人拿回忆录来当证据跟我谈历史， 欢迎从此加入我，与我一起痛骂回忆录都嘛在造谣，都嘛在骗人！ (鼓掌欢迎新人入列 啪啪啪啪啪啪啪啪啪) (笑) 最後，电影说送国旗是游泳过去的，是否算造谣？ 个人认为，当女主角请大美女林青霞来扮演时，就已经是在公然造最大的谣， 这时，还去计较游泳不游泳，根本莫名其妙。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.209.87 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1777369434.A.0DE.html 刚刚看了半小时网路反对派说法，我是说，主张送旗故事是假的， 基本款说杨不是游泳过去的 (仍同意有亲送)，极端款说杨不过托人送过去而已。 我觉得爆笑的点是， 这些反对派指控 赞成派提的回忆故事都是乱讲， 但反对派自己的依据，居然也是某某人的回忆， 甚至还有某某人回忆他爸爸的回忆，靠杯，还二手货咧。 唯一 <或许> <相对地> 可靠的是，有人依照当时那一带的布防描述， 主张从布防描述来看，杨惠敏不可能送旗。 不过，这所谓布防描述，其实也是回忆，所以....... https://sghexport.shobserver.com/html/toutiao/2020/08/17/244895.html 再次重申，本人谈历史，很注意保持自己思想之一致， 我最痛恨拿回忆录来谈历史的行为，这是我写历史文的一个基本动机，我绝不会违反。 所以对我来说， 任何质疑杨惠敏送旗回忆的主张， 我其实非常欢迎，因为验证了我的一贯主张： 当诸君看到有人说 我记忆中 / 我爸爸说 / 我阿公说... 小心了！ 这人正在说谎造谣带风向！！！ --- 突然google到， 维基文库有一本叫大侠魂的老杂志，其在1938年三月 (第七卷 第七八期合刊)， 即送旗事件半年内，去采访了杨惠敏。 全文 (注意点了後，是PDF) https://reurl.cc/3kbznj 重点截图 https://i.meee.com.tw/C1RDAhc.png 我们可以发觉杨惠敏从1938到1967这三十年间， 对於她是爬过去的这一点，始终不变。 (天之声：这只是证明杨惠敏记得她三十年前说什麽谎而已) (笑) ※ 编辑: moslaa (49.218.209.87 台湾), 04/28/2026 19:57:55