作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益]教学第一线落伍了?还是新课本不符学习心理
时间Sat Mar 21 13:09:16 2026
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言:
: 举个例子,梅尔吉勃逊早年是演英雄类型的主角,
我说我本来是要专门来吐槽ZM的,结果你连ABC都不懂,害我变成要帮ZM说话,不行不行
你得从基本什麽叫 英雄 反英雄 反派 反反派 重新搞清楚你自己在讲啥
你上篇不是才在那边讲了老半天反英雄....
这本质上是文学史的题目,反英雄不是好莱坞电影才有,从古希腊文学就出现了
传统英雄是高大上美德充满,王子最後打爆魔王抱回公主还继承王国
看久了觉得很腻,而且看看他想想自己越看越肚烂,好康的都给他一个人就好了
所以很快开发出小人物翻身故事,代表作品古代就是《亚瑟王》现代《星际大战》
乔治卢卡斯基本上是天下故事一大抄归纳出星际大战的剧本基础故事的,所以
星际大战其实是代表最普遍的王道英雄故事
就是一个本来小人物,乡下男孩路克,其实是天选之人(亚瑟王能拔出石中剑)
所以被贤者选上教导(欧比王/尤达 = 梅林),所以开发出潜能,一路经历冒险成长
蒐集宝可梦(X)...队友,最後打败魔王的故事,这就是ZM说的「英雄之旅」
小人物翻身故事其实就是最正统的英雄之旅,也一定被归在英雄叙事的目录
但看久了就,啊以为一样平凡,其实又是天选之人,搞老半天又是谁谁的儿子
阿干啥好处都给你们有血统的,其他人就吃大便就好....
所以就开发出了悲剧英雄,就是英雄最後没有成功,甚至还惨死的悲剧故事
这不要说你讲受难记,亚瑟王最後也是悲剧了,希腊神话也是满满的悲剧英雄故事
但是,悲剧英雄当然还是英雄!悲剧英雄绝对属於英雄叙事
受难记其实比大部分的悲剧英雄还要传统英雄,因为耶稣当然是高大上美德充满
其他大部分悲剧英雄,通常会发生悲剧,都是因为自身性格上的缺点
至於你说apocalypse里面一开始被抓走,逃出坚忍机智杀爆对方还救老婆的主角豹掌
根本就是纯粹传统英雄叙事好嘛,他起跑就是人生胜利组,部落小王子还有漂亮老婆
million dollar baby的女主角当然也是英雄叙事,她是「天选之人」勇者被贤者选上
...你说她小人物?你找个真正的无用小人物去打拳看看克林栋老师傅会不会鸟你...
努力练等打怪,一度有希望挑战魔王,但是因为性格上的缺陷(有一秒钟时间放松戒备)
半路就发生严重悲剧,这是标准悲剧英雄的故事,当然是英雄叙事
不论哪个社会的故事,大部分的故事都是传统英雄
看久了觉得很腻,而且觉得太假了很虚伪,甚至觉得圣母病,就搞了悲剧英雄
但是你就还是英雄故事,只是最後你人格有问题导致倒大楣,以为这样就能骗我
说是不同的故事?久了还是觉得腻,所以就开发出反英雄
反英雄只是没有传统英雄的美德充满,还常常会干一些破坏秩序违反教条的事
但是!反英雄在故事中基本上做的事还是跟英雄根本完全一样
就是练等打怪(成长)救美女打魔王(改变世界让世界变得更好)当国王(也成就自己)
所以你要搞清楚一个基本,反英雄本质上仍然就是「英雄叙事」
当然搞久了观众又腻了,阿干结果你还是搞一样的事情嘛!以为你会抽菸喝酒骂脏话
乱睡女人乱杀人我就会被你骗以为变成别的故事了吗?本质还是相同的啊!
好啦翻桌啦,那我就拿真正的大反派当主角总可以了吧!
所以出现反派叙事,基本上相当非主流,代表作品是《科学怪人》,原作推出时
负面反应为主,後来的科学怪人往往把怪人弄得比较情有可原
这就出现了最新的变化:反反派
反反派就是他做的都是反派的事,但是其实他本来是想做好事,让你觉得情有可原
但是大多数反反派都还是英雄叙事中负责扮演反派,很少反反派自己当主角的
譬如萨诺斯,大概很难有萨诺斯当主角的故事
ZM自己发明的鲁蛇之旅,意思是彻底违反上述传统英雄之旅故事
但是 海角七号、赛德克巴莱,其实都仍然是正统英雄叙事
阿嘉是有权有势的人的继子 (你试试看要你妈去关说把你塞进国营企业?)
还有潜力(音乐天赋至少露一手就能把妹的程度) 一路蒐集了一整个团,把到妹
最後有完成一个小副本,这是标准的成长打怪「英雄之旅」叙事,顶多阿嘉
这个人连好好送信都不肯很恶劣,是个反英雄
赛德克巴莱的莫那鲁道是王子、酋长,因为性格与不可逆的命运,最後走上悲剧
是标准悲剧英雄叙事
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《世局︰借镜犹太史,走出台湾自己的路》
《橡皮推翻了满清》《海角七号电影小说》
《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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※ 编辑: plamc (36.229.10.111 台湾), 03/21/2026 13:12:34
1F:推 ZMittermeyer: 魏德圣写海角七号与赛德克巴莱都是「违反本性」的 03/21 13:41
2F:→ ZMittermeyer: 这在各种资料里线索非常多,海角七号只是他揣测商业 03/21 13:42
3F:→ ZMittermeyer: 上最容易成功的模板硬凑出来的东西 结果大成功 因为 03/21 13:42
4F:→ ZMittermeyer: 在那之前台湾电影=鲁蛇之旅供应独占 连英雄叙事都没 03/21 13:43
5F:→ ZMittermeyer: 他真正想写的东西是鲁蛇之旅 做出来就大爆炸噜 03/21 13:43
6F:→ ZMittermeyer: 赛德克巴莱是直接拿别人的剧本 03/21 13:43
7F:→ ZMittermeyer: 鲁蛇之旅的本质是弱者的情绪勒索 没有人喜欢被勒索 03/21 13:44
8F:推 moslaa: 有道理 03/21 14:04
9F:推 jkwusun: 照这样说,一把青算是鲁蛇之旅吗? 03/22 15:48