作者jkwusun (键盘剑手)
看板historia
标题Re: [闲聊] 本朝防前朝之失
时间Sat Feb 28 19:32:23 2026
1F：嘘 cht12341234: 一百多次政治目标完全成功？ 想必全世界都是亲美民01/13 15:05
2F：→ cht12341234: 主政府吧，举二战後几个来听听？ 要聊越战可以试试01/13 15:05
3F：→ cht12341234: 看回答一下越战中美国摔机架飞机 ？ 别搞笑了 01/13 15:05
4F：嘘 cht12341234: 美军交换比远胜越共？哪里的平行世界?01/13 15:41
你的资料来源永远只写美军损失几架，没有写越共联军损失几架，
所以你不敢提"交换比"
https://ndupress.ndu.edu/Portals/68/Documents/
jfq/jfq-96/JFQ-96_74-83_Angevine.pdf
我们拿这篇文章里有的实际交战数字来看好了，
因为後来海军有TOPGUN战力大幅上升，故将空军海军交战数据分别列表如下：
USAF：
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
| Period | MiG Kills | USAF Loss | Ratio |
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
| 1965–1968 (overall U.S.) | 118 | 55 | 2.1:1 |
| 1967.10–1968.3 (USAF only) | 27 | 24 | 1.1:1 |
| 1972–1973 | 48 | 24 | 2.0:1 |
| 1972 (Teaball phase) | -- | -- | ~4:1 |
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
USN：
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
| Period | MiG Kills | USN Loss | Ratio |
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
| 1965–1966 (early war) | 9 | 3 | 3.0:1 |
| 1967.10–1968.10 | 9 | 6 | 1.5:1 |
| 1972–1973 | 24 | 2 | 12:1 |
+-----------------------------+-----------+-----------+---------+
注：1968–1971年间美军暂停对越南战略轰炸，故几乎没打空战
可以看到开战前三年美国空军的交换比一开始是2.1：1，大约一架美国军机能兑掉2米格
帐面上其实是有赚的，但是之前韩战时期学长们的交换比是曾达 10:1以上，
因此越战初期的表现被视为「明显退步」。
到後来最差的时候美国空军的交换比整体是是1.1:1
後期美国空军进行了装备改善与启用了Teaball 情报融合中心，
交换比拉高到4:1
美国海军的交换比则一直比空军猛，参战初期是3:1，最差的时候是1.5:1，
1968年时学长们实在看不下去，成立了TOPGUN，後来在战争末期打出了12:1的交换比。
若论交换比，美军最差的时候整体交换比也是1:1 ~ 1.5:1，
当然不讳言美军1967年间面对MiG-21是有劣势，但如果看交换比，最差都是超过1:1。
到後期则提升到4:1与12:1，越战时期的总交换比约是2.3:1，
平均1架美机能兑掉2架以上共机。
所以若你要说美国越战时期空战打的烂，那是以"美国的标准"来说打的烂。
照美国的标准，交换比没有10:1都是打的烂。
※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言：
: 推 cht12341234: 越战打败美国的是正规军，越共满正规的 01/13 08:51
: → cht12341234: 海外战争老美败多胜少，几乎都败 01/13 08:51
: 三流简中农场文少看，多读正规研究。
: https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3062.html
: 根据兰德公司的报告《Characteristics of Successful U.S. Military Interventions》
: 针对1896年至2016年间美军145次军事干预行动的统计，
: 美军达成政治目标的完全成功率（Success）为63%，完全失败仅8%。
: 这个研究还是以达成政治目标作为成功率指标，如果是论战场上有没有赢就不用讲了。
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