※ 引述《hips (hips)》之铭言： : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 你明显是本版最活在自己世界里的人 : 你知道当你发现别人怎麽都在逆向驾驶的时候应该怎麽办吗? : 虽然我用的是中文 但只是受本版所处条件限制 : 大家应该尽量把中文一一映射成英文去理解 : 英文里就只有一个nation(alism) 不需要在中文分化成国族跟民族 : 这就是中文使用太多脑袋会变成一团糨糊的症状 : 不过我想本版不只是你 很多人包括美国人都被自由主义洗脑太深 : 搞不清楚nationalism是怎麽一回事 : (这就像共产主义明明是宇宙第一邪恶的发明, 现在臭掉的竟然是法西斯 : 由此可证左派propaganda扭曲现实的能力) : 所以虽然原本懒得回了 还是再来科普一下 推荐大家一篇文章 : John Mearsheimer 写的 "Liberalism and Nationalism in Contemporary : America" : https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2022/05/Madison-Lecture-PDF.pd : 他对民族主义的定性 (我觉得是common sense 但没想到很多人不知道) : Nationalism proceeds from the assumption that humans are fundamentally social : animals, although they have room to carve out space for their individualism. : Humans are born into and thrive in social groups that mold their identities a : command their loyalties. : The highest social group of real consequence in the modern world is the natio : Most individuals are deeply attached to their nation, : which is not to deny that they can also be committed to other groups, : such as their family. : 民族主义的四大特徵: : Nations have a sense of oneness. Almost all its members feel like they : are part of a common enterprise. : Each nation has a unique culture, which is to say it : has a set of practices and beliefs that are widely shared among : the citizenry. : Another key feature of nationalism is the notion of sacred territory. Nations : invariably form deep attachments with particular : geographic spaces that they consider their homeland. That territory : is an integral part of the nation’s identity. : Finally, there is the all-important matter of sovereignty. Nations : aim to maximize their control over their own political fate. They : care greatly about self-determination, which means they are : concerned about how political authority is arranged inside their : own nation-state as well as with other nation-states. : 贴一段我觉得是精华的, 就是为什麽我支持民族主义 : 但我觉得大家有时间可读全文 : Nationalism is more powerful than liberalism for three reasons. : First, nationalism is more in sync with human nature. Humans are : intensely social beings from the beginning, not individuals who : start life alone and form social contracts when they are mature. : We are all born into social groups that nurture us and protect us. : Nations, like other social groups, are primarily survival vehicles : that are essential for our well-being. : 这就是我所说的 古时遍地专制的时候, 就有契丹 辽 党项 西夏 : 不想给别人管 於是起而反抗 : 他们只要在给谁管方面认为自己是in group, 别人是out group, 就可以 : 对内纵使有更细分的部族 也可以遂行national identity building : 台湾不会因为有闽南客家外省各部落, 就无法发生属於台湾的民族主义 : Second, liberalism alone cannot provide the glue that holds : disputatious people together in a state, which is a monumental task. : ... : Nationalism is essential for accomplishing that difficult task, because it : provides a common culture : that helps create bonds between people who often have profound : differences over first principles. : (所以民进党左派那种强调多元包容不需要为认同道歉 我觉得纯属bullshit : 只会让台湾更分崩离析) : Third, nationalism, unlike liberalism, fulfills important : emotional needs. One characteristic of a nation that makes it so : special is that it provides its members with an existential narrative. It : gives them a strong sense that they are part of an exclusive : and exceptional community whose history is filled with important : traditions as well as remarkable individuals and events. Furthermore, : nationalism promises people that the nation will be there : for future generations the way it was there for past generations. In : this sense, nationalism is much like religion, which is also adept : at weaving the past, present, and future into a seamless web that : gives members a sense they are part of a long and rich tradition : windhead说知识份子没有民族主义的心理需求, : 精确来讲应该是liberals没有民族主义的心理需求 : 然後在大学洗脑大家也都没有这个需求 : 美国让川普选上第二任 : 重新严格执行移民法 建立边界感 : 就是在找回自己的national identity : 台湾自由派的narrative想把identity建立在有没有民主自由 : 这是很荒谬也很危险的 : 荒谬在於 以此逻辑 : 当自由民主的美国说要统一加拿大时 加拿大人干嘛气到让选举翻盘 : 危险在於 "民主自由"在如今是一个到处都有的commodity : 他的用户不具黏着性与品牌忠诚度 : 随时都可以跑掉 甚至共产党都有办法洗脑让自己国民觉得他们也有民主自由 : (只要洗说 美国也很差 也是菁英政治 金权政治 etc.) : 你看党项人为什麽要建个大夏国自己立皇帝 不认宋朝皇帝 : 那台湾是否也能有就算一党专政 : 也轮不到你共产党来专政的心态跟气魄呢? : 最後我评论一下拆解中国民族主义的利弊 : 我是从来没看过美国人去讨论威廉华勒斯是不是分裂国家民族 : (但这边却会讨论岳飞) : 但从版上中国民族主义者的反应来看 : 很显然这是无用功的 : 民族主义是一种human nature, 其他说词都是点缀 : 你拆了还会再冒出更多别的来 : 再者 就算你说服了潜水的网友 : 他们也同时能看到反驳言论说对台湾民族建构也要同逻辑比照办理 : 最後得到的就是一群历史虚无主义者 : 这在中台双方局势上的消长 是不利於台湾的 : 与其去拆别人的 不如努力建立自己的 : 台湾几乎就是像美国一样的新大陆 : 有不同时期不同地方来的人 : 关键是要建立只问认同 不问出身的 : 具有包容性的民族主义 : 一个祖上明朝就来但还觉得自己的共同体包括中国大陆的 那就out : 一个出生在中国跟父母辗转移民到台湾 但觉得自己共同体不包括中国大陆的 : 那就是自己人 : 我想这样总结 : 追寻独立是人类诞生以来的天性 民族主义就是追寻独立的过程诞生的结晶 : (前现代因为传播科技限制 较难形成想像的共同体-民族 : 而比较依赖城邦 部落等较偏物理上的共同体 但精神内核仍是追寻独立) : : 老问题，你要讲一个名词，要先定义清楚，不然就是鸡同鸭讲 : : 你讲 民族主义 没有特别定义时，我会预设你在讲中文世界最普遍的印象看法 : : 所以我上篇特别提醒你，那个民族主义是 我族的血统文化历史好棒棒 : : 而且因为我们这串就是在讲民族主义者篡改历史的问题，所以我当然预设是这样 : : 如果你要讲Nationalism从最初的「国家主义」的定义，那可以，但你要先讲好 : : 这边为了避免跟现在已经是 我族好棒棒 的大部分人对民族主义的印象混淆 : : 先暂时借用孙文的搞笑译法，先称为 哪逊主义 好了，以资区别 : : 问题一 : : 哪逊主义内核是民族自决Self-determination？ : : 不可能，时间轴拿出来就打死 : : 刚好相反，民族自决是哪逊主义兴起，而且已经变成种族民族主义以後 : : 才出现的概念，当然不可能是哪逊主义的内核 : : 附加问题 : : 犹太建国主义是「民族自决」？我前文说了，99%是「自救」不是自决 : : 而且民族自决是住在该地的人群自己觉醒想要建国，威尔逊想帮助的是这种 : : 也就是阿拉伯主义建国才是民族自决，各国犹太人全部跑去外地建国可不是 : : 问题二 : : 美国建国时没有哪逊主义的论述与概念，但是後来哪逊主义出现以後，你想要 : : 把它往前套用，认为美国独立战争时候的想法算是哪逊主义，这样不行吗？ 我看完，会思考你跟想做「种族清洗」的人有什麽差别？ 虽然过去你的言论和现在政府行为就证明有这个底层思想。 首先为什麽在台湾对中国有情感或认同的就必须清除？我反问对美国或日本有情感或认同的是不是也可以清除？ 还有为什麽你们可以决定谁该清除？或者谁不该清除？ 我是不是可以说「送数千亿美元和立国技术的卖国贼」该清除？ 与其说像美国那种「自由之地」的想法，不如说你只是想实践白人屠杀印地安人的一系列过程吧，然後再包装说这就像是「free America」？ 我再换个方式说，假设你们台派最终目的是要做你们嘴中骂中国的「内容」，那为何住在台湾的人们还要跟你们一起搞这一出清洗与斗争，只是把「中国人」的名称改成「台湾人」，然後内核全部都一样？ 最终只是满足「利益阶级」在台湾的永久垄断权？ 然後像你这种傻傻讲得大道理？ 毕竟没有民主自由跟普罗大众是「台湾人」还是「中国人」有什麽关系？ -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --

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