作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [新闻] 锺佳滨喊「春秋时代没有中国」 蓝青年傻
时间Sat Feb 7 11:35:06 2026
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言:
: : 我也很想深究。若按照同样道理延伸,
: 我看到你说深究就很想吐槽,我们形容浅,叫肤浅,指只有皮肤的深度所以很浅
: 你这问题,连问题本身都是错的,也就是连皮肤都还没碰到就没在思考了,这样
: 已经不能叫肤浅,要叫啥呢?
: 总之,没有继承资格本来就是天经地义
: 就常理来说,不管是
: 你家的仆人杀了你,占据你的房子
: 你邻居杀了你,占据你的房子
: 你弟杀了你,占据你的房子
: 你不知道死哪去了,後来有人占据了你的房子的废墟
: 以上所有情况,都不会认为那些占你的房子的人有啥继承资格可言
: 就历史来说
: 你不会认为墨索里尼义大利,还是神圣罗马帝国有继承罗马
: 不管他们再怎麽妄想,伏尔泰只会给他一句:既不神圣,也不罗马,更非帝国
: 这种「继承」「资格」就是个笑话,只是政治上的宣称
: 会认为实际上有这种资格存在,我大概不会说你是非常愚蠢,但是应该可以肯定的说
: 你既没有普通常识,也没有历史常识,没有历史思考,甚至完全没有历史思考的动机
: 因为你想都不想就问出这种问题,似乎还很得意?
: 也就是你对历史的研究毫无兴趣,那你来历史板干嘛呢?
: 要吵政治去政治类板吵去
老实说觉得用这样强度要求讨论比较过分,不过还是针对内容吐槽。
历史宣称在过去时光里,很大程度就是政治性的,
或者说用来唬人的。
你可以用上层知识分子的眼光说看透,
而这种看透的心境这在现代环境下越来越普及。
但这跟他作为一个宣称的效果完全无涉,
正如同你举的例子,被伏尔泰嘲笑又怎样?
只要有人还信就有人继续用、继续用就是一种合理的判断。
被伏尔泰嘲笑比起被当下大众质疑,後者才是真的严重。
用你出发点看待历史会有点类似於,站太稳的无神论角度分析宗教一般,
你个人可以不信,但若你连他们怎麽信都分层、分析不了,
只是根据它们狂热程度判定有多蠢,那你的分析就很难提供进一步线索。
,,
回头说,比如当你举出braveheart当一个反例来说明真实历史如何违反大众常识时,
"真实历史"其实是建构在这个虚构上,作为一个修正求真的标签被宣传,
否则大众更不在乎这个苏格兰叛乱发生什麽事。
同理,所谓现代正确的历史,其实已经离不开过去错误的认知了,
比如表述总要说,以前对黑暗时代的理解如何错了,对宗教的想像如何简化blabla。
历史资讯最庞大恶心之处就在於,如果要较真,
那就必须把过去人的幻想也都调出来,因为这可能构成决策,
也可能构成後续概念解读的脉络桥梁。
(就好像我们分析一个人,如果能调出他青年中二想法,对於解释後续会有奇效一般)
想要把一切简化成,还原历史真相,固然也很宏大,
但当历史早就是在层叠幻想上进行时,这种还原反而会带有一种破坏性质。
因为你只想保存外观上的事实,
但你追朔的框架,会很难去看到概念史意义上的连贯性。
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1F:推 plamc: 我没有特别想看透,纯粹政治宣称只对当代有意义,成为历史 02/07 11:48
2F:→ plamc: 顶多研究那些宣称提出的相关历史,後人去当真,根本没意义 02/07 11:49
3F:推 mangle: 我觉得plamc 挺好笑,我一直在思考他说过去没有「中国」 02/07 19:46
4F:→ mangle: 到底他的「国」是何含义。他讲的是天下观与蛮夷之邦(国 02/07 19:46
5F:→ mangle: ),但普遍现今是讲主权国家的「国」之滥觞,虽然近代主 02/07 19:46
6F:→ mangle: 权国家是三百年的事,而过去朝代对外自称「中国」之词, 02/07 19:46
7F:→ mangle: 拿来沿用也是接受西方冲击的合理之举,但他这边一直讲震 02/07 19:47
8F:→ mangle: 旦还是中国就显得「曲高和寡」辩解自己才行不被平庸之理 02/07 19:47
9F:→ mangle: 解显得好笑。 02/07 19:47
10F:→ saram: 华人社会讲究伦常,你妻子的爸爸,你会叫他爸. 但大家都理解 02/08 19:23
11F:→ saram: 这不是你爸爸. 02/08 19:24
12F:→ saram: 大家都理解了,心中有点数,不是乱伦常. 02/08 19:25
13F:→ saram: "中国"就是这样模式.不是国名,是指自己国家. 02/08 19:26
14F:→ saram: 人民理解,称天下(万国)即难称国家名. 02/08 19:27
15F:→ saram: 外国商人,外交官皆能体会,故称"中国".他是外国,可以如是称. 02/08 19:29
16F:→ saram: 新约圣经说凯萨的归凯萨,上帝的归上帝.但当时凯萨已经死很 02/08 19:31
17F:→ saram: 久,罗马为奥古斯都称帝.而巴勒斯坦人多不知道,凯萨成了 02/08 19:33
18F:→ saram: "皇帝"而不再是人名. 02/08 19:34