※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言 : 如题 : 在看明末历史的时候就觉得很奇怪，国家都要灭亡了，不管是北京城的文官还是江南的仕 : 绅，他们死都不想出钱给国家 我不知道李自成是谁 但你这里隐含一个假设: 出钱对政府抵抗李自成有帮助 : 而最後的结果是什麽？ : 李自成进北京，疯狂搜刮官员的财产 : 满清打下江南後，把江南仕绅杀了一遍又一遍，土地抢走、财产干走、人员掳走 : 说实话，我看到他们这种下场其实觉得满爽的，活该死好 : 回归正题，我思考了之後，发现赛局理论里面的囚徒困境是解释仕绅行为的最好理论 其实不太行 这是一个weak game (当然 如果有更多背景 可以更新信念) : 用表格来分析是这样： : https://i.imgur.com/ImSGBGv.jpeg : 从个体利益角度来看，不出钱才是对的 : 所以大家都不出钱，不愿意牺牲自己的利益 : 而这也符合囚徒困境的结论：个人最佳选择并非群体的最佳选择 : 大家怎麽看 赛局理论的核心 u_i(s_i, s_{-i}) 也就是strategic interdependence 一个标准的赛局: 1. 多个agent 2. 每个agent有策略(不是物理上的== 用小拳拳)选择 3. 我的最佳策略取决於~ 我对你策略的预期 4. 你的最佳策略取决於~ 你对我策略的预期 先看: 看A家出不出钱, 对B家的影响应该是? 是间接的 (B家能用法律或军事行动攻击衰弱的A家吗? 他们不是军事集团) 是不是赛局 我想先问各家有没有: 讨论“出钱对政府抵抗李自成有帮助“ 或者用这一版本也一样: 1.所有集团坐在一个房间里 2. 皇帝(或使者)说: 我需要xx元, xx人, xx个spam罐头. 你们100个家族一起想办法给我. 3. 每个家族同时写下愿意出的金额 4. 如果总额达标-> 配给军队, 有60%机率挡住李自成 如果不是上面那个情形 只是: 1. 台湾士绅根本不知道/不在乎香港江南士绅出没出钱 2. 台湾士绅只看: 李自成离台湾还有多远/ 我的钱钱有多少 这两者差别除了在於: 1. 沟通 2. 资讯透明 (知道别忍出多少) 3. 决策互相依赖 然而在是/不是赛局前 其实更根本的东西还有一个 “出钱对政府抵抗李自成有帮助“ 这其实是一个“到底有没有可能“的问题 https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_value_theorem https://i.meee.com.tw/0UvHVae.png 大家小学都有念过这个: 如果f(x)在一个封闭区间[a, b]上连续, 而且f(a)≠ f(b), 那对於任何介於f(a)和f(b)之 间的值k~ 必定存在至少一个c∈ (a, b), 使得f(c)= k (不考虑step function, 我只是想集中在一个概念: 既然完全不出钱会输/全部出钱有机会 赢 那中间一定存在某个“出够了“的点") eg, 我怕动物被杀, 我相信"80亿人中有60亿人完全不吃动物", 相关的工业化养殖产业链就 会萎缩-> 牛牛被杀数量大幅减少 -> 这可能性存在, 即使我的一票只是1/6B 又或者士绅相信: 大家捐钱给政府, 凑够100万, 买食物给政府士兵吃, 每个士兵装备充足- >国家就不会被打败 但不少人们会说: “就我一个人吃~ 完全没有用“ 这言论其实只能说: 我的一票只是1/6B (也可能暗示吃素食对他来说太麻烦/成本太高了) 但这不能说可能性上面完全不成立~ 这根本是不同层级的uncertainty https://en.wikipedia.org/wiki/Net_present_value 这言论其实有个决定性的混淆: 1. 这个存在到底有没有可能成立 (逻辑上可不可能) 2. 我要不要投入时间/资源/风险 (目前值不值得走) ^ 千万不要直接用後者来否定前者 (^现代有一些绝望跟瘫痪的现象, 是不是也是混淆了这两者呢? eg 贪污跟黑金厉害-> 人们 说: 抵制他们没有用/ 把这个当成meme 戏谑调侃<- 用困难跟计算起来不愉快的协调成本来 扼杀对可能性的探索) (就拿吃素来说, 承认可能性上存在, 但对个人成本不合但也想改变-> 其实也可以不吃 eg 研发相关环保或食品科技代替个人饮食, 效能更强) 回过来看, 他们做了什麽? 很可能是盘算出: 1. 出钱很贵 2. 我可能是幸运的那个 没做什麽: 确认 可能性: 出钱是否真的有效? 需要多少?(或者确认时被侥幸/恐惧抵销判断) 长期NPV: 整个环境的金融跟人身安全秩序被武装集团打破的极端成本 沟通协调: 跟其他团体商量 联盟: 建立集体承诺的metacognition(看自己同时看环境整体) 结果: 用短期NPV否定了上面这些 : 在看明末历史的时候就觉得很奇怪，国家都要灭亡了，不管是北京城的文官还是江南的仕 : 绅，他们死都不想出钱给国家 我们来构建一下士绅可能的真实画像 他们有的: 有自己的产业链和商业情报网路 (这很正常 我不知道他们的历史 但每个商业科技创办人的 公司都有这个特徵) eg 情报处理系统 (全球局势) 财务计算能力 (会算长/短期成本) 理解赛局关系 他们的问题到底是什麽? 如果上面这些都存在 1. 理性不足(跳过是否必定存在至少一个c∈ (a, b), 使得f(c)= k的确认) 其实有能力评估 但根本没去做这个评估 2. 只看“我的资源少多少“ 没算战争带来的极端成本 3. 主观认为“不管发生什麽, 我可以毫发无损幸运的投降/逃跑“ 4. 各集团缺乏互相协调机制 这其实比较像是决策失能而不是赛局(我不认为我一定是对的 因为我完全不了解这段历史) 套用囚徒困境前 我觉我们可以先一起检验前提是否成立 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.182.54.205 (澳大利亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1769855180.A.1D2.html ※ 编辑: selfvalue (49.182.54.205 澳大利亚), 02/01/2026 03:08:53 ※ 编辑: selfvalue (49.182.54.205 澳大利亚), 02/01/2026 03:12:33