作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [演讲] 清代台湾的人群分类与治理部署 / 柯志明
时间Sat Jan 10 16:48:23 2026
※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言：
: 完整影片：https://www.youtube.com/watch?v=pnO1QjYpjO0
: 清代台湾的人群分类与治理部署
: 主讲人：柯志明（中研院院士/中央研究院社会学研究所特聘研究员）
: 日期：2025年9月26日
: 地点：中央研究院社会学研究所802会议室
: 演讲简介：
: 讲者从朱一贵事件时下淡水地区屏东平原发生的闽客分类出发，重新审视乾隆十年福
: 建布政使高山三层式──「生番在内、汉民在外，熟番间隔於其中」──族群空间体
: 制的原初构想。其实，高山当时的三层制构想不仅只是以熟番作为夹心层，他同时提
孔子说必也正名乎，我觉得台湾史解读的第一个重要起手式
就是要解构汉人的概念，汉人是後现代幻想观点，当时根本不存在这个名词
清是帝国，文献里称呼台湾岛上的人叫做「民」
这是普世帝国的阶级观点
原住民叫台湾岛上的闽南殖民者白浪 (Pairang) 木敢 (Mugan)
我先不管白浪是不是从"歹人"来的，木敢是不是从"干"来的
这是满有趣的话题，但有点离题
总之这是异文明之间互相接触的典型
台湾岛上的闽南殖民者从来没有称呼自己为「汉人」
实际上他们也没称呼过自己是「闽南人」
当然更没有称呼自己是「唐山」，「唐山」是台湾本地人对大陆人的称呼
台湾岛上的闽南殖民者是斯宾格勒所谓「连自己都没有发现」的原始民族
没有对自己的特别称呼
所以汉人在台湾根本就不存在，汉人这个概念本身就是中国历史发明的产物
在讨论台湾史时，汉人汉人的讲其实颇ㄏ
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1F：推 Aotearoa: 演讲影片时间11:49处，屏东六堆当地的客家文献《六堆忠 01/10 18:24
2F：→ Aotearoa: 义文献》记载，当时客家人称自己为「客民」，称讲闽语系 01/10 18:25
3F：→ Aotearoa: 者为「土着」（先来到者） 01/10 18:26
4F：→ Aotearoa: 闽语系者内部自分漳泉。 01/10 18:26
5F：→ Aotearoa: 但你说当时根本不存在「汉人」这个名词，演讲影片里的 01/10 18:28
6F：→ Aotearoa: 简报背景「划清界限使生番在内汉民在外熟番间隔於其中」 01/10 18:29
7F：→ Aotearoa: 这一句是福建布政使高山上奏乾隆的原文，怎麽会「根本 01/10 18:30
8F：→ Aotearoa: 不存在」呢？ 01/10 18:30
9F：→ ZMittermeyer: 那是士大夫阶级的他称又不是族群自称，你拿帝国儒生 01/10 18:53
10F：→ ZMittermeyer: 的分类来自我认知，岂不不知所谓 01/10 18:53
11F：→ ZMittermeyer: 甚至帝国儒生还不是帝国统治者，只是不尽责的三流书 01/10 18:54
12F：→ ZMittermeyer: 记官、管理员 01/10 18:54
13F：→ ZMittermeyer: 只有中国儒生的正统阶级後代才会对这些词汇不敏感 01/10 18:55
14F：→ Aotearoa: 但不是「根本不存在」之名词 01/10 19:32
15F：推 chrischiu: 因为多是闽客人，只要以来源地区分即可 01/10 19:39
16F：嘘 orientwatch: 又在空谈 01/10 20:41
17F：推 WINDHEAD: 客家并不是一个地区啊, 所谓的客「籍」跟客家族移民在 01/11 11:18
18F：→ WINDHEAD: 台湾取得本籍的障碍不无关系. 虽然说「民」是有籍的, 01/11 11:19
19F：→ WINDHEAD: 但不是每个「民」的本籍都能在台湾 01/11 11:19
20F：→ WINDHEAD: 闽南殖民者是一种尚未发现自身的原始民族这点很正确 01/11 11:19
21F：→ WINDHEAD: 实务上是自称为 lan-lang, 称自己讲的语言为 lang-话 01/11 11:20
22F：→ WINDHEAD: 用人类学的观点可以称为 lan-lang 族 01/11 11:22
23F：→ WINDHEAD: 正如赛德克族,布农族的由来一样... 01/11 11:22
24F：推 Aotearoa: 以「说的语言」来分，而非地区 01/11 16:42
25F：推 WINDHEAD: 一定要说地区的话 就是以嘉应州为中心模糊扩散後的区块 01/11 16:48
26F：→ WINDHEAD: 朝廷官员未必具备区分语言差异的能力，客家分类是不同 01/11 16:50
27F：→ WINDHEAD: 历史因素层累的结果 01/11 16:50
28F：推 duriamon: 闽南殖民者这个就是纯属胡扯，历史上台湾的殖民者就西班 01/11 17:05
29F：→ duriamon: 牙、荷兰、大日本帝国，我是不知道谁一直在发明这种没有 01/11 17:05
30F：→ duriamon: 历史根据的奇怪名词啦？呵呵！ 01/11 17:05
31F：推 duriamon: 认为有闽南殖民者的是觉得黑奴、华工殖民美国喔？笑死！ 01/11 17:09
32F：推 Houei: 这篇开头扯"孔子说" 不是看文献 难道穿越几千年前口耳相传? 01/11 17:23
33F：→ hips: 清朝殖民台湾过来的的确是闽南人，占80%，客家20%，中国其 01/11 18:02
34F：→ hips: 余族群几乎为零。 01/11 18:03
35F：→ saram: 清朝时全中国包括台湾都忌讳讲"汉/满"人等. 01/11 22:38
36F：→ saram: 尤其台湾历史上反清复明的黑历史,大家都不想自找麻烦. 01/11 22:39
37F：→ saram: 大清政府没衰亡前,能不讲就不讲. 01/11 22:40
38F：→ saram: 何况日据时代人民受日本教育,自我意识不会有"祖国"观念. 01/11 22:40
39F：→ saram: 但清国,日本,台湾,长山,这几个概念还有. 01/11 22:41
40F：→ saram: 活着的人不会自称日本人.包括李登辉在内. 01/11 22:42
41F：→ saram: 移民和殖民不一样. 01/11 22:45
42F：→ ZMittermeyer: 太幼幼班了 助教回 01/12 21:48