作者fatisuya (伊达枫)
看板historia
标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗？
时间Wed Jan 7 09:59:02 2026
※ 引述《zhunhantsai (蔡宗翰)》之铭言：
: 满清没倒之前当然是要八月十五杀鞑子啊
:
: 革命时讲个扬州十日、嘉定三屠，没把满人杀光都算客气了
:
: 上台之後当然是要五族共和，56个民族56朵花
:
: 这才叫务实的中国独立工作者，各位懂吗？
插嘴一下。
昨天无聊去知乎看一下中国那边对岳飞的评价，在一个讨论串中发现，原本我半开玩笑的
说哪天他就会被从「民族英雄」的神坛上扯下来，已经是进行式，不是未来式了。
在中共官方的叙事中，只有对「异族」的才配称「民族英雄」，例如戚继光、郑成功。岳
飞打的是金人，不算。:P
讨论串中的回答者引用了中共官编的《中华民族共同体概论》的教科书，叙述到文天祥时
说：「他是支持忽必烈的“大一统”理念的，只是出於儒家的忠君思想才不肯投降。」我
都快笑死了。讲元明易代，又说：「清末以後，有人说明朝建立是汉族的复国运动，这与
事实不符，尽管朱元璋提出了驱逐鞑虏的口号，但他只是想统一天下而已。」这段叙事是
不是跟某“芯向祖国”说「你只是在等红绿灯」有异曲同工之妙？
总之，中共这套民族主义的精神分裂是越来越严重了，说不定再这样下去，别说搞统战，
就要自己在内部爆破了....
https://www.zhihu.com/question/1973187049893958000/answer/1973406204555449205
大家自己参看吧
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十年前，当她还是我女朋友的时候，
说了一个笑话，女朋友说很好笑，我好幽默。
十年後，情人已经变成老婆多年，
讲了一个同样的笑话，太座骂我没长进还在讲同样的老梗。
是好笑，也是不好笑，矛盾也！
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1F：推 bce: 中共的史观潜在里大汉族思想还是很重的;匈奴鲜卑突厥契丹女真 01/07 10:04
2F：→ bce: 蒙古等虽然都被归类为中华民族一部分,却是属於文化落後的野蛮 01/07 10:05
3F：→ bce: 民族,对汉族的中原文明政权造成了很大的破坏和灾难 01/07 10:06
4F：→ bce: 所以有亡国和亡天下不同之说;亡国者,异姓之间之改朝换代也 01/07 10:07
5F：→ bce: 亡天下者,整个民族的文化伦理都被败坏掉了;元代宋,清代明都是 01/07 10:08
6F：→ bce: 属於亡天下之类;甚至连明也承袭到了蒙古人野蛮落後制度一部分 01/07 10:10
7F：推 moslaa: 亏你看蛮多书…… 讲这个好了。美国西部拓荒史有个满着名 01/07 10:37
8F：→ moslaa: 的大小角战役，着名在参战美国骑兵队被印第安人干爆 01/07 10:38
9F：→ moslaa: 带队的卡斯达上校当时被认为是悲剧英雄， 01/07 10:39
10F：推 moslaa: 不过，大概在二十世纪初吧？印第安人被美国政府列入公民 01/07 10:41
11F：→ moslaa: 这下卡司达上校变成热衷杀害美国境内少数民族的军官 01/07 10:43
12F：→ moslaa: 历史评价从英雄开始变成屠夫 XD 01/07 10:44
13F：→ moslaa: 为了境内的族群和谐，改写历史人物评价举世皆然。 01/07 10:47
我嘲讽的恰好就是这种「按需给评」
14F：推 cht12341234: 朱元璋还真是想往上爬而已，当初他饿到头昏脑胀 还 01/07 10:48
15F：→ cht12341234: 想加入蒙古军混口饭吃，後来还加入白莲教，一直到 01/07 10:48
16F：→ cht12341234: 文人集团加入才知道要喊 去除鞑虏，口号啦，你懂得 01/07 10:48
17F：推 cht12341234: 回一楼，不觉得明朝有继承到什麽 蒙古野蛮的文化， 01/07 10:51
18F：→ cht12341234: 能否举例 01/07 10:51
19F：推 ccyaztfe: 明朝有殉葬啊 01/07 10:59
20F：推 moslaa: 想不到这麽快有人来救。甚至正文所提的例子，如果您还不知 01/07 11:12
21F：→ moslaa: 知道的话... 那我跟您说说，也跟诸板友介绍。先讲文天祥 01/07 11:13
22F：→ moslaa: 这个最简单，甚至最近本板好像有人转文了，简单说，透过 01/07 11:13
23F：→ moslaa: 仔细整理文天祥被蒙古抓到後，他与旁人的交流，最新研究 01/07 11:14
24F：→ moslaa: 显示文天祥并非死硬的反蒙古派，其实他... (懒得详说 XD) 01/07 11:15
25F：→ moslaa: 接着谈明朝的性质是否为纯粹汉人/汉文明王朝，这个我是 01/07 11:17
26F：推 cht12341234: 大蒙古国改国号为元朝後，蒙古族的殉葬现象可能已 01/07 11:17
27F：→ cht12341234: 经终止。[44]有学者根据《心史》的记载，认为明初 01/07 11:18
28F：→ cht12341234: 的人殉是因循元朝人殉制度，但是明朝官方编修的元 01/07 11:18
29F：→ cht12341234: 朝史料中均未提及到殉人，明朝的人殉与蒙元有无继 01/07 11:18
30F：→ cht12341234: 承关系在学术界尚无定论。 wiki说的 01/07 11:18
31F：→ moslaa: 好几年前在中研院的研究交流会举办广告网站看到的。有学者 01/07 11:18
32F：→ moslaa: 整理史料提出，明朝先於清朝，也是带有少数民族成分的王朝 01/07 11:19
33F：→ moslaa: 他的举证是：1. 朱元璋打天下的过程有少数民族参与，非纯 01/07 11:20
34F：→ moslaa: 汉人部队。2. 藏人也尊称明朝皇帝为啥菩萨。这第二点我个 01/07 11:21
35F：→ moslaa: 人觉得非常重要，根本照抄新清史路线 (噗哧)，新清史说 01/07 11:22
36F：→ moslaa: 因为藏人奉清朝皇帝为藏传佛教菩萨，所以清朝是内亚王朝 01/07 11:24
37F：→ moslaa: 不是汉人中原王朝。那麽同理，明朝也是内亚王朝 (笑) 01/07 11:25
38F：→ moslaa: 讲小结论了。各国政府为了境内之族群和谐，不得不在官方 01/07 11:27
39F：推 ccyaztfe: 所以是朱元璋脑袋一拍，凭空想要搞个殉葬吗？ 意思是这 01/07 11:28
40F：→ ccyaztfe: 个殉葬制度不是来自元朝，是来自朱元璋，元朝不背锅，朱 01/07 11:28
41F：→ ccyaztfe: 元璋全责？ 01/07 11:28
42F：→ moslaa: 的国家历史故事上逆转一些历史人物的评价 (又比如我刚好 01/07 11:29
43F：→ moslaa: 几天前在本板留言介绍了，日本政府如何悄悄改变对虾夷人 01/07 11:30
44F：→ moslaa: 阿弓流为的评价，乃至於啥坂上武将的评价) 01/07 11:31
45F：→ moslaa: 从国家故事角度来说，这样搞毫无问题，也谈不上什麽自打脸 01/07 11:32
46F：→ moslaa: 真正的自打脸是一边宣称我国是多个民族组成，有多元文化 01/07 11:33
47F：→ moslaa: 一边在国家历史故事又全面以特定族的故事为优先。这才奇怪 01/07 11:34
48F：→ moslaa: 要观察的点不在於国家级的叙述角度的变动 (这个举世皆然) 01/07 11:35
49F：→ moslaa: 而是中央政府是否在提倡官方史观之余，还包容民间各种主张 01/07 11:35
50F：→ moslaa: 就好比美国政府大概永远不会再去捧卡斯达上校了 01/07 11:37
51F：→ moslaa: 但如有民间人想出书说上校好伟大，相信美国政府不会阻止 01/07 11:38
52F：推 cht12341234: 殉葬是朱元璋想出来的就朱元璋想的啊，我怎麽知道 01/07 11:41
53F：→ cht12341234: 明朝会出现 01/07 11:41
※ 编辑: fatisuya (36.224.132.25 台湾), 01/07/2026 12:24:09
54F：推 tomhawkreal: 美国对於李将军的评价还是会继续争议 军事才能除外 01/07 12:50
55F：→ tomhawkreal: 北军找不出几个能跟李将军相提并论的将才 01/07 12:52
56F：→ moslaa: 李将军的评价问题主要是看黑人怎麽想...... 01/07 12:57
57F：→ moslaa: 其实因为南北战争一结束，美国政府马上定调南方还是我们的 01/07 12:58
58F：→ moslaa: 同胞，所以当时李将军就很"白"了... 好吧至少不"黑"吧。 01/07 12:58
59F：→ moslaa: 现在搞成这样，说穿就"黑命贵"运动的影响 01/07 12:59
60F：→ moslaa: 如果黑人愿意同意: 虽然李将军服务的是奴制政权，但以李 01/07 13:00
61F：→ moslaa: 将军来说，说到底是各为其主尽忠职守而已，如能这样解读 01/07 13:01
62F：→ moslaa: 那麽李将军马上"白"回来。 01/07 13:02
63F：→ moslaa: 顺道一提，其实邦联旗也能洗白的，很简单：美军打下北京 01/07 13:02
64F：→ moslaa: 的那一天，记得在天安门上插邦联旗，说这是战旗 01/07 13:03
65F：→ moslaa: 邦联旗从此洗白到闪亮亮的程度 XD 01/07 13:04
66F：推 bce: 对岸史观:宋代时已渐渐发展出天下为公及君臣相对平等之思想 01/07 13:05
67F：→ bce: 如天下者,中国之天下,非陛下之天下;还有君虽得以令臣,而不可 01/07 13:07
68F：→ bce: 违於理而妄作;臣虽所以共君,而不可贰於道而曲从之思想 01/07 13:08
69F：→ bce: 但到了元代,又倒退回将天下视为皇室家族之家产制,以及将臣子 01/07 13:09
70F：→ bce: 视为家奴之家臣制;对臣子生杀予夺,想廷杖就廷杖之情事 01/07 13:10
71F：→ bce: 明代在政治方面,也一定地延续继承了元代的这些做法... 01/07 13:11
72F：推 cht12341234: 君臣对等哪里是进步现在美国也没君臣平等，被王安 01/07 13:28
73F：→ cht12341234: 石 蒋似道绑架的朝廷，打仗开会就一群嘴炮不敢负责 01/07 13:28
74F：→ cht12341234: ，不是搞笑吗 01/07 13:28
75F：→ WINDHEAD: 明朝很想要成为内亚王朝没错啊 只是做得不太成功而已 01/07 14:21
76F：→ WINDHEAD: 搞出皇帝亲征被掳走的糗事, 但明朝在西南方向的经略 01/07 14:24
77F：→ WINDHEAD: 确实是接续蒙古征服的方针去做的 01/07 14:24
78F：→ duriamon: 各位现在就知道为什麽我说少看红共那些莫名其妙的政治史 01/07 14:24
79F：→ duriamon: 观了吧？因为红共是马列主义者，他们成长的过程中必然受 01/07 14:25
80F：→ duriamon: 到共产主义思想洗脑，所以他们看事情都内建红共那套想法 01/07 14:25
81F：→ duriamon: 如阶级斗争等，但真实状况他们又很虚伪，明明是共产国家 01/07 14:25
82F：→ duriamon: 结果国内一堆阶级，所以他们建立的史观常常精神错乱，呵 01/07 14:25
83F：→ duriamon: 呵！ 01/07 14:25
84F：→ WINDHEAD: 满洲这个地方也不属於传统的内亚, 但清朝就是把明朝 01/07 14:27
85F：→ WINDHEAD: 搞不定的外面那圈全搞定了, 甚至还变成统治核心亲贵 01/07 14:27
86F：→ WINDHEAD: 清朝也是「一路变成为内亚王朝」的 01/07 14:28
87F：推 leptoneta: 明朝制度就是沿袭元朝 01/07 16:25
88F：推 mangle: 你要确定精神分裂的只有中共那边吗？ 其实主权国家体系硬 01/08 13:01
89F：→ mangle: 套在全球後，这问题还满普遍的，台湾其实「精神分裂」比 01/08 13:01
90F：→ mangle: 中共还严重，只是幸好还有「号称」的民主外衣还掩盖，但 01/08 13:01
91F：→ mangle: 我看越来越盖不住了，极端台派越来越不想动脑筋，逐渐只 01/08 13:01
92F：→ mangle: 诉诸仇恨 01/08 13:01
93F：→ fatisuya: 基本上现在还整天搞民族主义的，难免都会精神分裂 01/08 20:17
94F：→ afv: 会引进民族主义，一开始就是要抵抗列强殖民嘛，不然大家都剃 01/08 22:18
95F：→ afv: 发易服当清朝奴才了，如果英国人、日本人能给大家过上比大清 01/08 22:18
96F：→ afv: 更好的日子，干嘛不洋服/和服短发XD 01/08 22:18
97F：→ afv: 说不定本板很多板友已经在美、日过上好日子了，洋式、和式生 01/08 22:20
98F：→ afv: 活过得滋润，当然民族主义就没什麽可取之处XD 01/08 22:20
99F：推 mangle: 既然都知道是引进了。何来「民族」？ 或者只是争权夺利的 01/09 14:57
100F：→ mangle: 工具罢了 01/09 14:57