作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 太平天国为什麽能搞得特别大?
时间Thu Jan 1 13:26:56 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: 鸦片战争後,中央政府的控制力渐退、八旗、绿营的战力如夕阳西下,华北到处饥
: 民、盗匪、新
: 疆也有民变,但太平天国好像搞得特别大,把满清中央军队一举变得民团化,自此
: 走向回不去的军阀割据之路。太平天国为什麽能搞得特别大呢?
太平天国=广西客家蛮族
太平军是客家民族史上最高的成就,来源是广西地区的土客矛盾
不是帝国士大夫与当地蛮族的矛盾喔
土客矛盾,意思是类似台湾闽南人与客家人的矛盾的意思
但在广西这个地方,客家人搞得特别成功
他借用了一点基督教的组织模式
把原本和当地蛮族(广东粤越人)高度冲突的客家人全部组织起来
创业第一波成功之後,意外的发现汉地江南的费拉区组织度如此之低
结果大规模扩散开来,纯粹是一个意外
他们一开始只是类似汉中张鲁五斗米教的模式
其实当地蛮族与外来宗教结合,形成组织度之後割据,一直是中原边区的经典模式
在历史上重复无数次
大部分都是张鲁五斗米教式的割据,但如果中原与江南组织度特别差的时代
就会像黄巾之乱那样如入无人之境,意外扩散出去
客家在台湾打不过闽南人,完全没有存在感,台湾是闽南漳州vs闽南泉州
或者说闽南无数个混编共同体国家A vs 混编共同体国家B的战争
台湾的漳泉之争也有点伪议题,因为大部分交战的共同体都是漳泉混编的
而客家在台湾打不过闽南人,在广西却打得赢粤越人的原因
当然是因为粤越比较「费拉化」,文明开化太早
甚至可以说:「只有广东广西人,没有粤越人」了
广东地区文明开化的历史很早,在航海技术还很差时,阿拉伯人只能航海到广东
然後从广东一路河运北上,在江西赣越短暂陆运转乘,再沿着赣江上溯
这条航线是被关厕所的宋的南方命脉,宋没办法从北方陆运接上内亚
只能从南方这条当时运量还很弱、时间还很长的海上丝路接上内亚
吃一点东南亚卖剩的二手货,所以收到的讯息量很差
江西赣越在这条贸易线交叉点上,加上战国楚国以来的工匠传统(铁矿产区)
是江西文化繁荣与景德镇工业有办法产生的根本原因
不好意思离题太多
总之广东文明开化太早,客家蛮族没有对手
所以太平天国是客家人的出山征服,可惜这个时代是英国蛮夷入侵的时代
客家人一个民族完全足以消灭征服江南南人,但是有英国人帮忙,事情就不一样了
这些事情都是因为现代中国毁灭了地方性、民族性的解释,把所有人都混淆为中国人
民族战争模糊解释为民变,你才搞不懂
其实原理很简单的,都是一样的
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1767245218.A.D38.html
1F:→ orientwatch: 当你空谈胡扯到最後,内容多看起来就像真的,你的设 01/01 15:34
2F:→ orientwatch: 定写完没 01/01 15:34
3F:推 Houei: 江西 在先秦采矿遗迹 以铜为主(铜岭铜矿) 楚国铁矿在铜绿山 01/01 16:11
4F:→ ZMittermeyer: 附带一提蜀地的造纸与赣越的造瓷都是高劳力低技术规 01/01 16:24
5F:→ ZMittermeyer: 模化型产业,不是日本式的精密工业 01/01 16:24
6F:→ ZMittermeyer: 以契丹崛起为标志,东亚的匠人与高技术都在东北亚 01/01 16:25
7F:→ saram: 客家蛮族?继华国人/台湾闽南语之後又一伟大创作词. 01/01 16:56
8F:→ ZMittermeyer: 客家与闽南都是蛮族,没有什麽疑虑 01/01 17:25
9F:→ ZMittermeyer: 在中原洼地论与文明洼地论里,蛮族是「青春」「有元 01/01 17:26
10F:→ ZMittermeyer: 气」「活人」「高组织度」等正面意义名词 01/01 17:26
11F:→ WINDHEAD: 太平军也是有壮族跟粤人参与的,应该说蛮族性指标比族 01/01 17:39
12F:→ WINDHEAD: 裔指标还好用 01/01 17:39
13F:→ WINDHEAD: 客族这个民族形成太晚了 几乎是18世纪以後才有雏型 01/01 17:42
14F:推 chrischiu: 中国一向利用蛮族打击民变,但满清跟新疆牧民处得太差 01/01 18:07
15F:→ chrischiu: ,无法调动西域部队,只好跟洋夷借兵 01/01 18:07
16F:推 jkwusun: 客家蛮人的说法,就曾国藩说不缠足的客家女兵是大脚蛮婆 01/01 18:07
17F:→ jkwusun: 也不算ZM完全自创吧?跟蛮婆混的当然是蛮人了 01/01 18:08
18F:→ saram: 古有"南蛮子"一词指湖南的原住民.闽一字在福建读蛮音. 01/01 19:42
19F:→ saram: 闽南地区人自谓"蛮南人". 01/01 19:44
20F:→ saram: 南方的原住民汉化表现在语言上为多.客家话取代原住民语 01/01 19:45
21F:→ saram: 後这族人就是客家人了.新竹这里多得是汉化原住民後代. 01/01 19:46
22F:→ saram: 古人不用原住民一词, 只会说番仔,蛮仔,土人.... 01/01 19:47
23F:→ saram: 广东珠江三角这里是最早汉化族群之地. 01/01 19:48
24F:→ saram: 自秦朝起有汉文化. 01/01 19:49
25F:推 leptoneta: 蛮子是南宋境内的各民族 相对的就是金国境内的汉儿 01/01 20:43
26F:→ leptoneta: 所以太平天国实际上是蛮子北伐 对抗汉儿南下入侵 01/01 20:47
27F:→ WINDHEAD: 蛮这个汉字的使用当然有很多可以探究的,不过不妨注意 01/01 21:56
28F:→ WINDHEAD: 到在百越语来说 ban 类发音的字指的是「聚落村庄」的意 01/01 21:56
29F:→ WINDHEAD: 思。 01/01 21:56
30F:推 WINDHEAD: 另外客家蛮族论从语言学的角度来检视其实颇正确 01/01 22:00
31F:推 WINDHEAD: 虽然从个别汉字的发音来看 客粤赣 很接近。但是从构词 01/01 22:04
32F:→ WINDHEAD: 语法来看,客语很像是一种把苗瑶语系的语言用汉字逐字 01/01 22:04
33F:→ WINDHEAD: 仿译後的结果。 01/01 22:04
34F:→ saram: 襟三江而带五湖 控蛮荆而引瓯越. 01/02 01:10
35F:→ saram: 古代(上古)人以蛮形南方诸国.如蛮楚,现代犹有湖南蛮子称. 01/02 01:14
36F:→ saram: 但蛮族毕竟不是一个族群之名.就好像我们说"土着". 01/02 01:15
37F:→ saram: 土的意思是本地. 01/02 01:16
38F:→ saram: "土人"不是甚麽非洲人.而是本来就居住在本地的族群. 01/02 01:17
39F:→ saram: 你也许发现蛮与番的发音很接近? 01/02 01:19
40F:嘘 IBIZA: 不知道在胡说八道甚麽 甚麽客家人在广西打赢粤越人 01/02 04:15
41F:→ IBIZA: 先不说民变打的是官军, 跟当地人没有一定关系, 太平天国 01/02 04:24
42F:→ IBIZA: 在广西的流窜区域也不是广府区, 而且太平天国在广西战况也 01/02 04:24
43F:→ IBIZA: 不好 谈不上打赢谁 01/02 04:24
44F:→ IBIZA: 太平军是进入湖南才壮大的 01/02 04:25
45F:→ IBIZA: 太平军虽然核心都是广西客家人, 但基层士兵是以湖南人为主 01/02 04:25
46F:→ IBIZA: 太平军在广西打下的最大城市是永安, 永安城的大小就现在 01/02 04:29
47F:→ IBIZA: 一个400公尺操场再大一点而已 01/02 04:30
48F:→ IBIZA: 太平军在永安突围之後 就一路被追着打 离开广西之前伤亡 01/02 04:39
49F:→ IBIZA: 过半 连核心的冯云山都挂了 是进入河南之後 五万矿工跟 01/02 04:40
50F:→ IBIZA: 农民加入 才让太平军势力暴增 01/02 04:40
51F:推 f40075566: 经典通灵仔又在大谈了 记得吃药 01/02 10:04
52F:→ WINDHEAD: saram 蛮跟番的发音其实不太接近 01/02 10:59
53F:→ WINDHEAD: 一般来说会变成 m 的跟变成 p 的是两条不同分化路径 01/02 11:00
54F:→ ZMittermeyer: 从史帝夫贾伯斯到彼得提尔 所有内行人都知道 创业就 01/02 11:02
55F:→ ZMittermeyer: 是一开始那没有被观察到的微阶段最重要 宇宙的所有 01/02 11:03
56F:→ WINDHEAD: 蛮的语源当然不止百越语 ban (聚落), 其实南亚语也多有 01/02 11:03
57F:→ ZMittermeyer: 事物都是这样 称为"初始条件敏感" 只有初始条件需要 01/02 11:03
58F:→ WINDHEAD: man, mang 的民族.... 跟「番」系主要指西方不太一样 01/02 11:03
59F:→ ZMittermeyer: 研究 也是唯一的真正原因 扯创业扩张期的事 都是典 01/02 11:04
60F:→ ZMittermeyer: 型没有创业能力的士大夫的状况外解读 01/02 11:04
61F:→ ZMittermeyer: Apple会成功就是Apple II那破电脑时代的事情 扯什麽 01/02 11:04
62F:→ ZMittermeyer: Apple是因为和鸿海结合才成功 就是书生之见 哈哈 01/02 11:05
63F:→ ZMittermeyer: 湖南河蛮与河南临时工那麽罩,他们怎麽不自己起来起 01/02 11:08
64F:→ ZMittermeyer: 义,而是当跟随者,这本身就说明了问题与组织度次序 01/02 11:08
65F:→ ZMittermeyer: 然後这件事可以放入我们上次整理出来的战斗力顺序 01/02 11:09
66F:→ ZMittermeyer: 西洋>日本>东南亚>闽南>客家>南岛>湖湘>中原 01/02 11:10
67F:→ ZMittermeyer: 满洲战斗力衰退太快 每个时期差太多 不好取样不好排 01/02 11:11
68F:推 orientwatch: 空想文结束了吗 01/02 11:54