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※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言: : 所谓的汉地十八省 : (甘肃河西走廊跟云南可不算入) : 多年来不同族来来去去 : 五胡乱华把北方杀的十室九空之前 : 就有不同族交流混血 : 尽管血统不一致 : 在汉地还是有一堆人自称是汉人 : 即使蒙古人女真人入主中原建立王朝 : 所谓的汉文化云云还是能存在於汉地 : 但看看罗马也是融合不少外族 : 即使是在拜占庭时期 : 内部希腊文化为主,以希腊话为通用语 : 但人家也不是民族国家而是「普世帝国」 : 帝国内部有庞大而歧异的斯拉夫人、 : 亚美尼亚人、义大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。 : 对罗马来说,让四方之民为己效力,是普世帝国该有的气度,也是其强大的本源。 : 但罗马灭亡後 : 後面也是不少自称罗马继承人 : 但罗马文化却没有像汉文化一样可以继续原地传承 : 原本罗马的地盘却没有形成汉地十八省 : 被异族入侵後还可以称人家汉化後继续传承道统 : 想请益造成这种差异的原因在哪 : 是因为秦始皇统一文字书同文 : 之後塑造了以汉字汉语为主的文化 : (车同轨跟统一度量衡到了後面也乱掉了) : 还是所谓的中国有所谓的道统 : 尧舜禹汤王武周公云云 : 为何汉地还是可以传承汉文化 : 罗马帝国原本的罗马行省却不行? 罗马灭亡之後罗马文化也还是留在原先罗马的领土啊 今天的现代法语、义大利语、西班牙语 都是由通俗罗马语演化而来 许多字根字首都还保留相同的结构 今天基因学显示义大利人仍然是基因上最接近古罗马人的族群 今天的梵谛冈高阶主教仍然能自然地运用古典拉丁语 并正确解读历代教会的拉丁语文献 从俄罗斯迎娶拜占庭公主及东正教会後自称第三罗马 美国建国设计的参众两院设计 ("senate"甚至与元老院同个英文字) 到中世纪查里曼称罗马人的皇帝 颚图一世创的是罗马帝国 都可以看出罗马文化贯穿整个西方文明 仍然是大多政权合法性的重要来源 汉地反过来 虽然帝国统一了 但境内语言文化差异跟欧洲相比 也只有过之而无不及 许多自称或被称为汉人的人 其实也不是 汉帝国下严格定义血缘上住在关中的 刘邦周围的同族群人 像李唐是鲜卑 清朝更不否认自己是外族 所以罗马与汉帝国的差异 在於汉帝国在魏晋後统一了 变成鲜卑李唐 而李唐的文化工程 唐修八史 把隋唐定义为汉帝国的延续 这才开启了汉文化所谓传承 如果隋唐没有统一东亚大陆 从那之後东亚世界也是列国林立至今 大概也不会跟欧洲差多少 也不会有人觉得汉文化有什麽"传承" 东亚各国族群血缘也差异甚多 今天PRC华北华南人的种系都也有肉眼可见的差异 但也肯定会拿汉帝国的各种文化象徵或故事宣称自己的政权合法性源自於汉朝 其实南北朝就是这样 连胡人都要说自己法统来自汉朝 就像日耳曼诸国宣称 自己法统源自於罗马一样 事实上 五代十国也一样 各国都要说自己法统源於唐朝(虽然也有自称汉的) 但这到宋统一後就没这个问题了 宋就是继承自唐 而唐继承自汉 後面元明清也一样 所以问题的本质是为什麽东亚後来隋唐可以统一 为什麽唐分裂後明又可以统一 为什麽军阀混战後 PRC又可以统一 然後欧洲自罗马後就做不到 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.104.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1766198827.A.064.html
1F:嘘 NARUTO: 李唐父系汉人 民族文化认同也是汉人12/20 11:41
我说的是血缘 不是民族认同 就像前美国劳动部长赵小兰 她完全是美国人 但你不会说她 血缘上也是高加索人
2F:推 ZMittermeyer: 大一统是文明fail的徵兆 可以说是病症 而不是机率事12/20 11:47
3F:→ ZMittermeyer: 件或文化偏好 文明正常时多样性与分立才是常态12/20 11:48
4F:→ ZMittermeyer: 就像正常市场不可能有单一企业垄断12/20 11:48
5F:→ ZMittermeyer: 考古墓葬早就显示关中是人口替换区 人种体型都不一12/20 11:50
6F:→ ZMittermeyer: 样了 李家到底要用什麽定义才能算是汉人 哈哈12/20 11:50
7F:→ ZMittermeyer: 其实唐是汉人 都是本土化的後晋和北宋(沙陀帝国)12/20 11:51
8F:→ ZMittermeyer: 文宣认知作战发明出来的好杯12/20 11:51
9F:→ ZMittermeyer: 把鲜卑第二帝国拓拔唐发明成中原汉人 是为了和契丹12/20 11:52
10F:→ ZMittermeyer: 辽朝争正统的文宣产品12/20 11:52
11F:推 duriamon: 讲“如果”其实没什麽意义,目前公认明确有传承的就是中12/20 13:57
12F:→ duriamon: 国,从君士坦丁献土造假,後面你讲的欧洲蛮族继承罗马的12/20 13:57
13F:→ duriamon: 法统就毁灭了,着名哲学家伏尔泰就讲过:「神圣罗马帝国12/20 13:57
14F:→ duriamon: 既不神圣,也不罗马,更非帝国。」12/20 13:57
※ 编辑: evysk701 (111.83.65.224 台湾), 12/20/2025 14:00:23
15F:推 duriamon: 当然没有传承也不是什麽坏事,相反没有传承欧洲人民才能12/20 14:01
16F:→ duriamon: 逐渐摆脱神棍,哲学跟科学才发展的出来。12/20 14:01
君士坦丁伪书不是正反映教会也焦虑於罗马的 号召力 你去读米勒的论自由 或洛克的 政府论 就会发现他们的底层逻辑及道德 受罗马影响有多深 西塞罗跟奥里略的着作堪称整个西方世界 的儒家思想 ※ 编辑: evysk701 (111.83.65.224 台湾), 12/20/2025 14:04:57
17F:推 duriamon: 造假就代表教宗是个神棍骗子到处帮人加冕,但实际上没那 12/20 14:06
18F:→ duriamon: 个权威,这是很大的硬伤。 12/20 14:06
19F:→ duriamon: 连带造成整票欧洲蛮族国王的罗马合法性都出问题,当然後 12/20 14:08
20F:→ duriamon: 面人家也不在意了,搞民族国家就好了嘛! 12/20 14:08
21F:→ Mezerized: 谁跟你说这些国王的合法性来自罗马的...? 12/20 14:21
22F:推 gm79227922: 献土论被揭穿的时候 教会威望早就不行了 不如说就是不 12/20 19:38
23F:→ gm79227922: 行了 才被揭穿 12/20 19:38
24F:推 gm79227922: http://i.imgur.com/6rrez3x.jpg 而因为揭穿造假反而 12/20 19:43
25F:→ gm79227922: 让他们更认真研究罗马法 反而更罗马了 12/20 19:43
26F:→ FMANT: 李唐时代的鲜卑人已经跟汉人没差别了 炒这个没意思 12/20 20:40
27F:嘘 mangle: 基因单倍体的研究已经打你脸了喔 12/20 21:02
我错了 不过那不影响我的推论 也就是统一才造成政体延续的感觉 ※ 编辑: evysk701 (114.41.153.212 台湾), 12/21/2025 01:53:01
28F:嘘 hizuki: 现任教宗阁下的拉丁语是出名的烂 12/21 14:59







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