作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗?
时间Wed Dec 17 22:40:47 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言:
: 另外,我上次有一篇洋洋洒洒写了很多「中国」在文化、地区、百姓口语间对外的
啊就装睡叫不醒啊,用我国是可以最快说明,详细意义上有点差别,比较近於上国
总之,本省不是叫做本的省,天朝上国不是叫做上的国,寡人不是叫做寡的人
只要对汉语文以及震旦历史有最基本的了解就不可能会搞错,但故意要搞错就没办法
所以我也懒得再理你每次自己在那边举了一堆自己硬凹故意搞错,自己说得很高兴
但是有人把我跟ZM搞混,我只好出来强调一下:我是负责酸他的OK?
为了酸他,先再跟新来的人罗嗦一下下,我想最快的说明方式就是国际比较
如果历史上这一堆帝国都真的认为自己是叫做中的国,而每个帝国本身只是dynasty
那应该mosla讲过很多次的跟SPQR一样,每个国号都是中,後来的朝代名是後世给的
但是根本相反,所以其实就是不能把dynasty翻译成朝代,根本上的意义就完全不同
你这个震旦断绝者,脑中没有半点震旦思想基础都是19世纪欧洲脑不自知,应该是
根本听不懂,但不管你
第二快的说明方式就是直接抓正史地理志
二十五史都是世界史,不是震旦地区史,只是过去震旦已知的世界主要在这一块
汉书,并不是(西)汉帝国史,是(世界)史上以 汉 为中心存在的时代,所以叫做汉代
汉书地理志,不是只有写禹贡九州范围,最远写到印度南部(黄支)、斯里兰卡(已程不国)
虽然只有寥寥几句,但是就知道汉书是纪录(西)汉这个时代的世界历史,不是汉帝国史
只是因为世界以汉帝国为中心(中国),所以纪录的事情当然用世界中心史观来写以汉为主
写到粤地,说是怎样呢?「中国往商贾者多取富焉。番禺,其一都会也。」
你把中国用你脑捕的意思解,就会变成 广州 = 番禺 自古非中国!!!??? 震惊!??
当然不是那样,因为 中+国 是我说的意思,世界(文明)中心地带,不是汉帝国统治区
...不然前一段才刚写南越已经被灭了,纳入郡县,却说「中国 往(粤地)」...
所以才不管你是不是已经被汉帝国纳入统治范围,世界边陲就是世界边陲
世界中心地带是一个大概的概念,不是一个区域,没有一个界线,不是指汉的国土
当然不可能指汉帝国是叫做中的国
比较类似的是,你说市中心? 哪里是市中心?市政府所在?台中市的中区?都不是
随着城市的逐渐发展增大,市中心所指的范围会一直改变,不是一个固定的界定区域
也跟城市行政权的交替变化无关,是一个相对繁荣的中心地带的概念而已
那你把中国当现在中文的中国会出现啥大问题,譬如杜正胜
就会写出《中国是怎麽形成的》,挖哩震旦的 中+国 根本不是指一个实体地区
本来无一物,何处有形成
再来就会搞出,虾蜜 元清非中国 这种吵不完但是根本上就无意义的垃圾辩论
元清是不是当时占据东亚世人认为他们也自认为世界中心?当然是,所以自称 中+国
但是当然不是叫做中的国,没有这种东西,连明帝国也一样不是
如果你是震旦人,你的中国是一个歧视链,永远都有人比你更中国,我讲过很多次
沈有容会说「台湾自古非中国」,这边的 中+国 也是世界中心地带的意思
但是咧,泉州人会说,沈有容守的澎湖,根本是边陲离岛,非中国,我才中国
可是江西人听了就会嘲笑,泉州根本是边陲,非中国,我才中国
但是河南人听了又会不屑,南蛮地带也敢自认中国,我才是中国
永远有人比你更中国,谁准许你自认中国,你哪能算是中国?那才是震旦的中国
现在竟然是不准别人认为自己不是中国,完全相反了
就知道一定是震旦断绝者,从最根本就搞错
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.48.7 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.225.48.7 台湾), 12/17/2025 22:46:04
1F:→ duriamon: 震旦震旦...旦旦好震? 12/17 22:51
震旦是自古以来就在使用的很常用的词汇,如果你连震旦这个词汇都不知道
毫无汉文化可言,只能当夷蛮戎狄,没资格说自己是 中+国 人的喔
2F:推 duriamon: 震旦断绝者听起来怎麽感觉有点痛? 12/17 22:55
3F:→ duriamon: 我只看到某人好气好愤怒?话说你被封震旦大师了呢!呵呵 12/17 22:57
4F:→ duriamon: ! 12/17 22:57
哼哼,我是7pupu没错,因为自古无中国这点,我才是ZM的前辈哩,你竟敢说我是接班人
如此颠倒是非,岂能容忍!?...XDrz...气死我罗~~~~~赶快画几根青筋出来
总之,如果你要跟我吵认同,那没啥可吵,你都说了共匪,我就一定挺你
但如果你认真想搞懂历史,我良心的建议,弄清楚 中+国 这件事,会让你有飞跃进步
或是你觉得哼哼你的进步不是我的进步,那,至少你可以回避一大堆 元清非中国 这类
的浪费时间无异议辩论,好处多多,就酱
5F:推 duriamon: 话说番禺并没有什麽问题吧?苏东坡被贬到穷乡僻壤未开化 12/17 23:08
6F:→ duriamon: 的儋州,也觉得自己快完蛋了呢!呵呵! 12/17 23:08
7F:推 duriamon: 不需要吧?你那套外国人视角套娃招数还是留着自己用吧? 12/17 23:11
8F:→ duriamon: 在现实社会上没什麽用处,中国人只会不知道你到底在说什 12/17 23:11
9F:→ duriamon: 麽,似讲非讲,呵呵! 12/17 23:11
那你就错了,你以为我这个专心搞世界史的为何会研究到这边去,才不是我自己搞的
这最初是中国历史圈人告诉我的,中国人(历史圈)比我们清楚多了
※ 编辑: plamc (36.225.48.7 台湾), 12/17/2025 23:13:25
10F:推 duriamon: 我就是中国人,我国政府机关跟学术研究机构并没有用你那 12/17 23:14
11F:→ duriamon: 套招数,我已经说得很明白了,省省吧! 12/17 23:14
12F:推 zox40: 我也潜水蛮久的,感觉大大择善固执,但对Z大的确近来较少 12/18 13:19
13F:→ zox40: 互动。 12/18 13:20