作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [观点] 林献堂「祖国事件」的意涵
时间Mon Dec 15 12:01:12 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: → saram: 你是说一般外国商船?他们不敢冒险,这有商事保险成本考量. 12/15 01:35
: → saram: 但对福建渔民来说,来台湾值得一试.而且他们代代相传渔事 12/15 01:36
: → saram: 经验丰富.福建渔工是家族事业,男人长年航海,自有一套渡海 12/15 01:38
: → saram: 本事.从澎湖(明朝已是国土了)来台湾季节性捞捕,获利甚丰. 12/15 01:40
: → saram: 荷兰人没到台湾驻守前,福建渔船就出现在台湾沿海了. 12/15 01:41
: → saram: 但只是捕鱼,重点不是运货登陆. 12/15 01:42
: → saram: 眼见台湾中央山脉,但是登陆则没有必要.那太危险. 12/15 01:43
: → saram: 简单的说靠近台湾是很容易的.但是上岸则不简单. 12/15 01:45
: → saram: 黑水沟是疯狂的,你往岸上行但船往南或北漂移.古代船只没有 12/15 04:14
: → saram: 自动力,无法越过那几公里的最终航程. 12/15 04:15
: → saram: 这还不够惨.哪里有暗砂(表面是水下面是黑砂)?你不知道. 12/15 04:16
: → saram: 船底一碰黑砂即碎裂,几秒钟沉没. 12/15 04:17
: → saram: 荷兰船都要停在七股岸外等风浪小才敢进港.一等可能是三五天 12/15 04:19
: → saram: 像鹿耳门一年也没几天能进出船只. 12/15 04:22
一般来说，大闽区都是闽越，但只有闽南三邦是特别的：漳州泉州潮州
漳州泉州潮州，就是「闽南文明的本体」「闽南人的耶路撒冷」
潮州（汕头）属大闽南神圣不可分割的一部分，不属於广东省
为什麽把闽南三邦从闽越特别分割出来
因为这三邦人的行为模式其实和其他的沿海闽越人、沿海广东人都不一样
所有的南洋殖民行动，「全部都是」闽南三邦的人搞出来的
闽南三邦在海外建立的殖民城邦与自治港至少有：
1370爪哇新村 1407旧港宣慰司 16世纪万丹唐人港 17世纪河仙镇
18世纪戴燕王国 1844柔佛新山 1786槟城 1767曼谷三聘
(曼谷实际上是闽南人建的城市) 17世纪越南会安 19世纪新加坡
婆罗洲打捞鹿 三条沟 安顺 瓜拉登嘉楼 印尼邦加-勿里洞 日惹与三宝珑
这些「全部」都是闽南三邦的人建立的
不是潮州人，就是漳州人，就是泉州人
闽北一点的福州人的存在感稀薄，只有建立一两个城邦
广东人的存在感趋近於零，没有主动殖民建城的能力
只有在别人建立好的城市，大批移动过去去当现场苦力的能力
山东沿海不管多动乱，海外移民的能力为零
我把闽南叫成闽南文明，并不是「历史发明」与台独唬烂，而是「历史发现」
闽南三邦的人存在相当异质的存在感，甚至不能叫「闽越」，和闽北人是不一样的
而只能独立出来叫「闽南」
只有他们有成建制殖民建城能力=只有他们有团结组织团战能力
=他们是「活人」=他们其实是一个「民族」，中原帝国里还没有被同化的幸存蛮族
体现着「创新始於边缘」
「文明其实只要三个城就能搞出来了」
蒙古帝国一开始也是非常边缘非常小的边区社会，不如说「创新只能存在於边缘」
这就是闽南人得天独厚的天命
为什麽福州人比起闽南人差这麽远
这个你从朱熹是福州人，在福州搞很深就知道了
福州和中原比较近，比较「知识份子化」「文明化」「费拉化」
福州人都在念书、念佛，和朱熹讨论知识，已经比较文明末期了
没有出海创业的能力了，也没有团结能力了
而广东人又比福州人差更多，严重的费拉化、原子化
这当然是因为广东珠三角是一个大平原，要接到湖南山路也不远
easy money too much，玩内卷游戏玩得不亦乐乎
山东人则早就灭亡了，不需要重复历史了
所以并不是只要沿海就行，沿海各区里，「只有闽南三邦是活人，其他都是死人」
我之所以回这麽一大串铺陈是要说
闽南人是生猛活跳的殖民者，相当於希腊城邦到处开枝散叶的殖民时代
他们1370年就跑去爪哇岛建立城邦了
台湾岛这麽近，如果有办法渡得过去，早就生猛活跳的建立起大城了
後来鹿港建得起来，台南有办法屯田，表示经济可行性没有问题
以猎猎鹿作为经济来源的港城不是什麽困难的事
什麽散沙渔民捕捕鱼，闽南人可不是这麽散沙这麽无力无聊的民族ㄚ
当时的闽南人都是集体大规模行动的
航海技术和所有的技术一样，比如今天的电动车
都是渐进式积累，一开始的汽车很废很容易打滑，後来花样愈来愈多，控制愈来愈好
然後马力愈来愈大，扭力愈来愈大
闽南人在泉州漳州自古以来偷学阿拉伯人的航海技术
阿拉伯人的航海技术在9-13世纪是一个渐进的过程
所以你不要怀疑，台湾海峡就只是单纯地渡不过去
渡得过去，就是航海技术的积累在那一天之後终於可以了
一可以过去闽南人就疯狂殖民了
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1F：推 WINDHEAD: 同意闽南跟其他闽越的行为有本质的差异 12/15 12:46
2F：→ WINDHEAD: 他们很像只有在语言习俗方面比较相似 12/15 12:47
3F：推 duriamon: 不是被殖民者吗？看起来没一个有能力成立国家留存到现在 12/15 13:53
4F：→ duriamon: 的，好像全部都是打工仔耶？呵呵！ 12/15 13:53
5F：→ ZMittermeyer: 这个我前几篇不就说了 闽南的组织力小於东南亚土邦 12/15 13:54
6F：→ duriamon: 其实有一个很严重的原因让他们无法成为殖民者，因为一定 12/15 13:54
7F：→ duriamon: 会内斗吧？笑死！ 12/15 13:54
8F：→ ZMittermeyer: 也小於日本 当然更小於西洋 他唯一胜过南岛与中原 12/15 13:54
9F：→ duriamon: 所以是打工仔，跟什麽殖民者根本扯不上边吧？ 12/15 13:54
10F：→ ZMittermeyer: 所以台岛就是闽南人的历史体现 闽南在台湾虐菜原住 12/15 13:54
11F：→ ZMittermeyer: 民 颠覆中华民国 都表示闽南>南岛>中原 12/15 13:55
12F：→ duriamon: 也没胜过中原吧？看看那个闽国？ 12/15 13:55
13F：→ duriamon: 也没颠覆中华民国吧？你是哪个世界线来的？呵呵！ 12/15 13:55
14F：→ ZMittermeyer: 组织力排序:西洋>日本>东南亚>闽南>中原(汉人,士大 12/15 13:57
15F：→ ZMittermeyer: 夫)，真是清楚明了，因为现在国界就是实验结果 12/15 13:57
16F：→ duriamon: 我记得每年饿饿bar哭爹喊娘的好像都是你讲的那群吧？虐 12/15 13:57
17F：→ duriamon: 中原？虐中华民国？好像没有吧？ 12/15 13:57
18F：→ ZMittermeyer: 我觉得剩下唯一有待厘清的问题 就是南岛和中国人谁 12/15 13:58
19F：→ duriamon: 怎麽饿饿bar那群整天喊国军太过分？ 12/15 13:58
20F：→ ZMittermeyer: 比较废谁是最後一名 这个要看未来验证 12/15 13:58
21F：→ ZMittermeyer: 原住民的自我认同和外省人中华民国谁先消失 谁最废 12/15 13:58
22F：→ duriamon: 根据闽南人整天宣称嚷嚷八姓入闽跟闽南语是中原话，基本 12/15 13:59
23F：→ duriamon: 上这群自我认同就是中国人无误吧？ 12/15 13:59
24F：→ duriamon: 啊...中华民国就没消失吧？都过100年了，世界线换了要记 12/15 14:00
25F：→ duriamon: 得，免得被认出来是穿越的喔？呵呵！ 12/15 14:00
26F：推 jkwusun: 你们平行世界的中国人历史不内斗的吗？ 12/15 14:31
27F：推 undeadsin: 其实就古希腊人模式啊 12/15 14:43
28F：推 duriamon: 我假定楼上说的中国人是包含闽南人（毕竟闽南人的自我认 12/15 14:44
29F：→ duriamon: 同也是中国人），那中国人的历史当然一部分包含了内斗， 12/15 14:44
30F：→ duriamon: 但除了内斗之外中国人也创造了丰富的文化跟文明，至少国 12/15 14:44
31F：→ duriamon: 外的主流历史学家们认为古中国朝代一直是连贯的，至於非 12/15 14:44
32F：→ duriamon: 主流学者，那就小众罢了，呵呵！ 12/15 14:44
33F：推 jkwusun: 我知道你们中国人都不喜欢新清史，但那是你们中国人，新 12/15 15:03
34F：→ jkwusun: 清史在史学界可不小众 12/15 15:03
35F：推 duriamon: 还是小众，撇除掉我们中国人自己数量庞大的历史学者，起 12/15 15:18
36F：→ duriamon: 码我在大英百科全书跟哈佛出版看到的都是把清朝归类为古 12/15 15:18
37F：→ duriamon: 中国朝代，可能那群小众要加油一点吧？呵呵！ 12/15 15:18
38F：嘘 peterlee97: 古闽南何时有潮州了 一般来说闽南的主题就是漳州泉州 12/15 16:11
39F：→ peterlee97: 同安（银同） 後来分成漳泉金厦 哪来的潮汕？ 潮汕虽 12/15 16:11
40F：→ peterlee97: 然一直以来是闽粤交接 跟闽南文化与语言都很接近 但 12/15 16:12
41F：→ peterlee97: 都自古都是被分在粤 属於粤东 整体上偏粤区好吗 少在 12/15 16:12
42F：→ peterlee97: 那乱扯 按照这种鬼扯的分法 南至海南北至浙江大陈都是 12/15 16:12
43F：→ peterlee97: 大闽南的一部分？ 12/15 16:12
44F：→ peterlee97: 还有上面某个违宪暗喻别人才是中国人的 新清史是在史 12/15 16:14
45F：→ peterlee97: 学界声量是不小 但那是因为沦陷区+自由地区两者意识 12/15 16:14
46F：→ peterlee97: 形态把这个早就该搞出来的东西弄成未竟之憾 不代表是 12/15 16:14
47F：→ peterlee97: 研究主流欸 12/15 16:15
48F：→ hips: 看上面讨论，感觉台派比较能尊重亲中派的认同，没有不准亲 12/15 17:27
49F：→ hips: 中派当中国人。反而亲中派会不准台湾人不当中国人。我想没 12/15 17:27
50F：→ hips: 有人需要为自己认同道歉，但也没有权力决定别人认同。硬要 12/15 17:27
51F：→ hips: 来那就是战场上见，让子弹决定了。 12/15 17:28
52F：→ peterlee97: 说个笑话。 12/15 17:33
55F：→ peterlee97: O派比较尊重 12/15 17:39
56F：→ hips: 我不会不准你们当中国人。我推文说的也没错吧。 https://i. 12/15 17:44
57F：→ hips: imgur.com/7PnnYzM.jpeg 12/15 17:44
59F：→ hips: 我只是善意提醒，宗教跟民族是人类的两大底线。守好自己的 12/15 17:47
60F：→ hips: 一亩三分地就好，要去改变别人的，从历史来看，就是在战场 12/15 17:47
61F：→ hips: 上决定。 12/15 17:47
62F：推 duriamon: 呃...台派有什麽一亩三分地？这十年来已经被蛋雕了吧？ 12/15 18:07
63F：→ duriamon: 战场上决定是说台派是反政府组织吗？好可怕喔？什麽时後 12/15 18:07
64F：→ duriamon: 要打独立战争啊？呵呵！ 12/15 18:07
65F：→ duriamon: 另外说个笑话，台独的武装派从头到尾都只有施明德那群， 12/15 18:11
66F：→ duriamon: 但施明德早说武装独立胎死腹中了，後来还被自己的党蛋雕 12/15 18:11
67F：→ duriamon: 排泄然後落魄而死，现在什麽战场上决定都只是口嗨而已吧 12/15 18:11
68F：→ duriamon: ？想打台湾独立连兵都找不到？笑死！ 12/15 18:11