作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 空手道算不算日本的
时间Wed Dec 10 01:36:58 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 这其实是显示台湾人对真正国度区分的认知有多差
: 自古巴、蜀就是死对头，重庆就是巴，成都就是蜀，为何一定会敌对，一定要分开
: → kkStBvasut: 现今的川渝人很多是张献忠屠蜀後的移民 巴蜀语言文化 12/09 23:49
: → kkStBvasut: 真的未必有那麽大的差异 12/09 23:49
没错，我之前说过很多次，巴蜀之争为何是特别好的例子，其关键就在於
历史上，巴蜀都被外来势力血洗过很多次了，最早的巴蜀族群早就消灭
後来的都是外来填入，既没有语言之分，也没有血统之分
最晚的一次就是你提到的 湖广填四川，所以巴蜀本来通通都是填入「外省人」
《成都通览》：「现今之成都人，原籍皆外省人」，这些人本来应该没有继承
古巴蜀国的敌对意识，而且本身之间的差异，比住到巴还是蜀的差异还更大
(湖广占1/4，其他有两广来的讲粤语，有江浙来的讲吴语.....)
但是不过一个清朝的时间而已，重庆跟成都的巴蜀古老敌对又出现了
这就表示，巴蜀两个是不同国度，国度间的彼此敌对，跟语言血统文化这些都没关系
也就是跟一般想像的民族组成完全无关，真正区分国度的关键是：地理区位
另一个类似的特别好案例是：齐鲁之分，都被洗n次，洗到都是官话区
还是会分出冀鲁语区、胶(齐)辽语区
当然台湾也是个很好的案例，不管是古早的泉、漳、客人，还是49人
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1F：→ saram: 中国历代政权除外来者没有"以民族建国"的例子. 12/10 03:31
2F：→ saram: 从中原到南海,全都是"人"没有族之分.族指的是"大家族" 12/10 03:33
3F：→ saram: 山东人不会将山西人当成异族看待. 12/10 03:34
4F：→ saram: 民族一词是近代西洋人入亚洲,中国人看到白种黑种人後才 12/10 03:35
5F：→ saram: 想起要做人种区分. 12/10 03:36
6F：→ saram: 而一方面19世界西方也弥漫民族主义,中国人起兴民族主义. 12/10 03:37
7F：→ saram: 主权国家概念也开始在东方萌芽. 12/10 03:38
8F：推 hips: 现在是左派暴政垮台，民族主义（which is common sense)复 12/10 04:28
9F：→ hips: 苏。两岸之争就是中国民族主义与台湾民族主义之争。 12/10 04:28
10F：→ hips: 前天看到伦敦市长（绿教分子）唱圣诞歌唱到一半惊到闭嘴， 12/10 04:30
11F：→ hips: 跟我以前唱附中校歌一样，笑死。 12/10 04:30
12F：推 WINDHEAD: 齐鲁之争甚至可以上溯到周代封国跟东夷的对立 12/10 07:57
13F：推 jkwusun: 一楼真是数典忘祖，你们中国国父搞革命的时候，口号第一 12/10 09:34
14F：→ jkwusun: 句就是「驱逐鞑虏」，鞑虏可不是啥外来语，是你们中国传 12/10 09:34
15F：→ jkwusun: 统名词。 12/10 09:35
16F：→ kkStBvasut: 我没有说双方没敌对啊 我说的是：漳泉不就是双方严重 12/10 09:55
17F：→ kkStBvasut: 敌对但实际上语言文化差异不大吗 12/10 09:55
19F：→ kkStBvasut: 整句是这样 你断章取义了... 12/10 09:57
20F：→ kkStBvasut: 其他人可能不懂，台湾人理应有感觉 12/10 09:58
21F：推 moslaa: 孙文讲驱逐鞑虏，这我解释一下 12/10 10:17
22F：→ moslaa: 这也没什麽，日本人也曾经提倡攘夷 12/10 10:18
23F：→ moslaa: 我们台湾人也曾经主张台独 12/10 10:18
24F：→ moslaa: 但日本後来发现西洋真的先进，於是改明治维新 12/10 10:19
25F：→ moslaa: 台湾人後来发现中华民国能够团结台湾人，就改口 12/10 10:20
26F：→ moslaa: 台湾独立已经实现，只是国号叫中华民国 12/10 10:20
27F：→ moslaa: 同理，孙文後来理解：满洲人已经汉化，连满语都说不好 12/10 10:21
28F：→ moslaa: 所以还是要驱逐鞑虏，但满洲人已经不是鞑 12/10 10:23
29F：推 moslaa: ，就不用特别驱逐满洲人了。话说大卤面我不爱吃。 12/10 10:24
30F：推 jkwusun: 一楼是说"中国历代政权""建国"的时候，建国的时候讲驱逐 12/10 10:28
31F：→ jkwusun: 没错啊。建了之後先不驱逐，後来又把人赶出紫禁城，算有 12/10 10:29
32F：→ jkwusun: 驱逐还是没有驱逐？ 12/10 10:30
33F：→ jkwusun: 你讲日本跟台湾就离题了，他就只限定你们中国 12/10 10:31
34F：推 moslaa: 喔... 手机不方便往上拉... 我研究一下原文 12/10 11:27
35F：推 WINDHEAD: 巴蜀这事情不好说, 古巴人看起来本来是不服楚国统治的 12/10 12:59
36F：→ WINDHEAD: 我不是说「古巴」人跟卡斯「楚」XD 我是说古代的巴人 12/10 13:00
37F：→ WINDHEAD: 像是被楚国卡住只好往四川盆地方向建国的族群 12/10 13:01
38F：→ WINDHEAD: 很可能本来就跟湖广的族群有重叠, 所以湖广填四川其实 12/10 13:02
39F：→ WINDHEAD: 很可能只是一个接纳老乡到新乡的流动而已 12/10 13:02
40F：→ WINDHEAD: 蜀的情况更复杂 我没有什麽好的分析 12/10 13:04
41F：→ WINDHEAD: 只是想说巴蜀至今的对立并非无迹可寻 12/10 13:05
42F：→ Houei: 巴国"战国时,尝与楚婚"後楚王救巴 巴耍赖拒偿 大义名分在楚 12/10 15:46