作者hgt (皇元界朝)
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标题Fw: [情报] 堪称蒙古版汉武帝的忽必烈
时间Sat Nov 29 00:01:52 2025
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作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
标题: [情报] 堪称蒙古版汉武帝的忽必烈
时间: Fri Nov 28 23:59:03 2025
https://www.youtube.com/watch?v=p4-3IiPS1NQ
堪称蒙古版汉武帝的忽必烈，对中国历史到底有多重要？
这位YTer叫做邙山野人，在对岸有开帐号，但最近我才在YT上看到他。
之前听过几次他讲的历史分析，觉得相当不错，恰好此次是讲蒙古史，
於是我就把他推荐上来。
这次他主要是讲忽必烈对中国的影响。
里面内容主要讲到忽必烈虽用汉法用汉人，但并不是所谓的汉化!!
他的解释是汉地本来就是用汉法，怎麽能叫汉化呢??
相当的简短有力!!
其实忽必烈只是"维持汉法治汉地"，并非本人汉化!!
因为在藏地也是维持"藏法治藏"!!
也就是说忽必烈实行的只是"一国多制"，而非什麽汉化!!
忽必烈汉化实在是伪命题!!
另外，他也说到所谓四等人画分非正式化、行省制对中国的影响、
蒙古人的统治加强了君臣间的主奴关系等，我认为解释都有说服力!!
所以推荐大家可以参考看看!!!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.195.205 (台湾)
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※ 编辑: hgt (123.192.195.205 台湾), 11/29/2025 00:00:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hgt (123.192.195.205 台湾), 11/29/2025 00:01:52
1F：推 moslaa: 感谢推荐，周六抽空看。 11/29 03:33
2F：推 fw190a: 肯定是不同於北魏孝文帝那种汉化，但可能比较接近 11/29 10:39
3F：→ fw190a: 辽/金的模式，要说汉地汉治是也没错，但你从整体角 11/29 10:39
4F：→ fw190a: 度看就会发现权力制衡与文化渗透影响的关系，终究 11/29 10:39
5F：→ fw190a: 是一种广泛的汉化，因为忽必烈的手是仰赖汉地的资 11/29 10:39
6F：→ fw190a: 源努力试图伸回草原这是事实。或你高兴的话也可以 11/29 10:39
7F：→ fw190a: 说汉人被蒙古帝国化，其实现代视角可以多元一点， 11/29 10:39
8F：→ fw190a: 没有必须执拗抗拒的词，很多概念就能很简单，影响 11/29 10:39
9F：嘘 NARUTO: 没有要汉化 结果蒙古人都当中国名称的官 11/29 10:46
10F：推 overno: 汉人也没胡服骑射，难说蒙古化 11/29 12:04
11F：→ overno: 不过 气候决定经济型态，经济确定民族性 11/29 12:05
12F：推 overno: 草原那种难以生存死亡率高的地方，要讲汉人的节俭储蓄，养 11/29 12:11
13F：→ overno: 老就太难了 11/29 12:11
14F：推 overno: 古代草原上就是肉弱强食的残忍部落法 11/29 12:12
15F：推 cht12341234: 一国两制结果帝号庙号諡号都有 11/29 13:40
16F：→ hgt: 人家汗号也有阿!!! 汗号给蒙古人看，帝号给汉人看阿!!! 11/29 13:55
17F：→ hgt: 蒙文就讲汗号那套!! 汉文就讲帝号!! 藏文又是另一套!! 11/29 13:56
18F：→ hgt: 本来就是一国多制!!! 11/29 13:56
19F：推 cht12341234: 君臣主奴化，很正常的政治改革啊，政治制度只会越 11/29 13:56
20F：→ cht12341234: 来越中央化，不然金朝打来，没人敢做决定不是搞笑 11/29 13:56
21F：→ hgt: 你这套逻辑如果成立，那藏人也说蒙古人藏化!!! 11/29 13:57
22F：→ fw190a: （发现我的推文断掉补一下），影响都是互相的，全 11/29 14:01
23F：→ fw190a: 球化、制度化、帝国化，很多都是互相渗透不可逆。 11/29 14:01
24F：→ hgt: 如果没主奴化就不能做决定，那欧美国家都是无政府状态??? 11/29 14:14
25F：推 cht12341234: 欧美很主奴话啊，德国一声废核电，没经过数学计算 11/29 14:51
26F：→ cht12341234: 就废了，不是主奴是啥，川普一句话关税就来了，这 11/29 14:51
27F：→ cht12341234: 也是法院还在审理，民进党不也是？ 主奴话是世界潮 11/29 14:51
28F：→ cht12341234: 流 11/29 14:51
29F：推 cht12341234: 一国多制的国还是中国，好像跟对岸87像 11/29 14:56
30F：推 duriamon: 呃...唐太宗没有汗号吗？啊...不小心又戳破你的论点了？ 11/29 16:19
31F：→ duriamon: 笑死！ 11/29 16:19
32F：→ hgt: ?? 唐太宗有汗号所以?? 你是要说他在胡化吗??? 11/29 19:24
33F：推 duriamon: 意思就是老早就有古中国皇帝有汗号了，忽必烈只是跟随者 11/29 19:58
34F：→ duriamon: 不是开创者，你的论点并没有什麽特别的，笑死！ 11/29 19:58
35F：→ hgt: 忽必烈当然是跟随者阿!! 但是不是跟随唐太宗!! 11/29 23:34
36F：→ hgt: 是跟随以前草原统治者柔然可汗突厥可汗!! 11/29 23:34
37F：推 WINDHEAD: 汉化是一个很难用的概念,通常会跟中央集权或农业定居的 11/30 10:00
38F：→ WINDHEAD: 状态挂勾(但世界上也有其他中央集权跟农业定居难道都是 11/30 10:01
39F：→ WINDHEAD: 汉化？) 我认为使用汉字跟遵守儒教经典是比较好的定义 11/30 10:04
40F：推 WINDHEAD: 这个定义比较严谨,但很多人不喜欢,因为这会跟民族脱钩 11/30 10:06
41F：→ WINDHEAD: 变成很像基督教化或伊斯兰化那样。 11/30 10:06
42F：推 WINDHEAD: 而且很多人喜欢的是有排他性的汉化,意思是汉化有独占性 11/30 10:10
43F：→ WINDHEAD: 但宗教法统式的汉化完全可以跟其他类型的X化并存 11/30 10:10
44F：→ WINDHEAD: 用在蒙古满清身上完全没问题, 就像东南亚的君主一样 11/30 10:11
45F：→ WINDHEAD: 进行深度的印度化/伊斯兰化并不会让东南亚人变成印度人 11/30 10:12
46F：→ WINDHEAD: 波斯人或阿拉伯人或西班牙人。 11/30 10:12
47F：推 kiuyeah: 同时代的蒙古人都觉得他是汉化 11/30 11:42
48F：推 ZMittermeyer: 以使用汉字和儒家经典来定义的话，你很容易把江户日 11/30 13:02
49F：→ ZMittermeyer: 本定义为汉化，哈哈 11/30 13:02
50F：→ ZMittermeyer: 「替天行道，打败了中华侵略者丰臣秀吉的德川家康， 11/30 13:04
51F：→ ZMittermeyer: 受到中华文化感召，推动了汉化政策」 11/30 13:04
52F：→ FMANT: 忽必烈自称蒙古人是黄帝後代 你该怎摸办 11/30 15:02
53F：→ FMANT: 汉人只能随便他说 11/30 15:02
54F：推 cht12341234: z大师又搞笑，日本没有汉化？ 汉化网内互打又不少 11/30 15:18
55F：→ cht12341234: 见 11/30 15:18
56F：推 WINDHEAD: 那有什麽问题 按这定义又没规定汉化不能跟其他意识形态 11/30 15:50
57F：→ WINDHEAD: 并存 11/30 15:50
58F：→ hgt: 蒙古人碰到的真正问题根本不是汉化!! 而是穆斯林化!! 11/30 16:34
59F：→ hgt: 伊儿汗国和察合台汗国後来都是深度穆斯林化!! 连大汗的名字 11/30 16:36
60F：→ hgt: 都穆斯林化!! 11/30 16:36
61F：→ hgt: 元朝到顺帝时，汉臣还要取蒙古名!! 这样叫汉化??? 11/30 16:38
62F：推 jkwusun: 英国女王也有印度帝号，英国印度化？ 11/30 18:34
63F：→ jkwusun: 而且英国还引入印度烹饪法并推行到全海军，印度化很彻底 11/30 18:36
64F：→ takanasiyaya: 忽必烈内斗内行而已，就是忽必烈背刺弟弟阿里布哥才 11/30 20:24
65F：→ takanasiyaya: 导致蒙古的永远分裂 11/30 20:24
66F：→ takanasiyaya: 蒙古汉化程度低是因为蒙古在遇到汉文明以前就先遇 11/30 21:12
67F：→ takanasiyaya: 到畏兀儿回鹘文，所以不要说没有自创文字的匈奴鲜 11/30 21:12
68F：→ takanasiyaya: 卑羯氐羌，就是参考汉字创文字的辽金西夏都比蒙古汉 11/30 21:12
69F：→ takanasiyaya: 化高一截。 11/30 21:12
70F：推 cht12341234: 蒙古人遇到的问题是汉化不够，每次接班传位都乱糟 11/30 22:16
71F：→ cht12341234: 糟，看来是汉化不够感染到回教世界的恶习 11/30 22:16
72F：推 cht12341234: 但是汉不汉化根本不是看个别单向指标，日本韩国没 11/30 22:31
73F：→ cht12341234: 科举，但是文字用中文，大师就开始汉化自助餐，说 11/30 22:31
74F：→ cht12341234: 没科举所以汉化不高，有中文字汉化高，看风向说好 11/30 22:31
75F：→ cht12341234: 坏，元朝传位不太稳定远不如宋或是明不汉化，但是 11/30 22:31
76F：→ cht12341234: 蒙古明明就一堆北方汉人当高官，帝号庙号啥的也都 11/30 22:31
77F：→ cht12341234: 齐全，但我知道进入中原王朝不汉化，一下就被赶回 11/30 22:31
78F：→ cht12341234: 去 11/30 22:32
79F：→ saram: 西方历史家评论匈奴或蒙古,都说他们会征服不会治理. 12/01 07:04
80F：→ saram: 汉人很重视文官(也是预防武官造反),懂得长治久安之理. 12/01 07:05
81F：→ saram: 毛主席说革命不是请客吃饭. 12/01 07:06
82F：→ saram: 他的革命,也是治理国家之道. 12/01 07:07
83F：推 leptoneta: 当时北方通用汉儿语 汉儿人本身就包含各民族 12/01 10:25
84F：→ saram: 大清国时,皇帝是真诚汉化了.其实在後金时已经走向汉化. 12/01 11:00
85F：→ Houei: 历史群组的版工 应该有比发文更重要的事要做？例如处理检举 12/03 19:03