作者HarunoYukino ()
看板historia
标题Re: [请益] 为什麽中国的历史，就是异族征服再征服
时间Sun Nov 23 18:19:45 2025
→ moslaa: 中国是一套文化体系，只要你认同这套体系，最好还能统治多
李唐：我是汉人
台派：不行，你只能是鲜卑人
忽必烈：我是尧舜继承者
台派：不行，你只能是蒙古人
平常
说自我认同最重要，谈到这边的时候就不讲自我认同了
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1F：推 moslaa: 嘻嘻哈哈哈哈哈哈哈哈哈希哈哈 嗯咳 11/23 18:58
2F：→ moslaa: 抱歉失态了一下 11/23 18:58
3F：→ moslaa: 我个人现在论史，非常尊重我的历史研究启蒙老师 11/23 18:59
4F：→ moslaa: 即青鸟老师 11/23 19:00
5F：→ moslaa: 青鸟老师定下的史学规范，小弟绝不敢逾越 11/23 19:01
6F：→ moslaa: 青鸟老师说 文字写什麽就是什麽 11/23 19:01
7F：→ moslaa: 旧金山和约只写放弃，对，那就是放弃，只是放晴 11/23 19:02
8F：→ moslaa: 青鸟老师也说 认同这种事情不靠血缘文化那些 11/23 19:03
9F：→ moslaa: 认同台湾价值的人，无论过去来自哪里，台湾人 11/23 19:04
10F：推 moslaa: 说得太对啦，宇宙间真理呢。我欢喜赞叹。 11/23 19:06
11F：→ kkStBvasut: 元朝一边自居正统一边打压汉人的两面手法 对汉人来讲 11/23 19:06
12F：→ kkStBvasut: 的确是破坏居多 11/23 19:06
13F：嘘 hgt: 尧舜继承人?? 我看连尧舜这两个都不会写哩还继承人! 笑死!! 11/23 20:27
14F：推 IAMCSH: 确实。不过那些党徒就算了 11/23 20:38
15F：→ HarunoYukino: 有些人哪，自我认同喊的很大声 结果不合自己史观 11/23 21:11
16F：→ HarunoYukino: 的时候自我认同就无关了呢wwww 11/23 21:12
17F：推 ZMittermeyer: 但是实际上鲜卑李唐和蒙古「根本没有」自我认同自己 11/23 21:21
18F：→ ZMittermeyer: 是中国人啊，都是中国人「帮他们认同」的，你是不是 11/23 21:21
19F：→ ZMittermeyer: 搞错了什麽根本的东西，精神错乱了 11/23 21:22
20F：→ ZMittermeyer: 鲜卑李唐爱的是天可汗，那是他们蛮族的王中王模式 11/23 21:22
21F：→ ZMittermeyer: 从语言，祭祀，服饰，社会组织，鲜卑根本就不汉 11/23 21:22
22F：→ ZMittermeyer: 更别说蒙古帝国行那麽明显的种族歧视 你和帮他认同 11/23 21:23
23F：→ ZMittermeyer: 你真的认为忽必略真的觉得自己是尧舜的继承者吗？ 11/23 21:23
24F：→ ZMittermeyer: 他们蒙古人觉得自己是苍狼白鹿与长生天的继承者好杯 11/23 21:24
25F：→ HarunoYukino: 楼上就是经典的 我觉得你的自我认同是假造的 11/23 22:01
26F：→ HarunoYukino: 李唐自称是老子之後 李渊甚至说是陇西李氏之後 11/23 22:02
27F：→ HarunoYukino: 陇西李氏说自己是飞将军李广的後代 然後现在就出现 11/23 22:02
28F：→ HarunoYukino: 你们的自我认同是假造的，不算的 11/23 22:02
29F：→ HarunoYukino: 忽必烈写的建国号诏原来是PRC人帮忙写的阿 感情是 11/23 22:03
30F：→ HarunoYukino: 穿越? 11/23 22:03
31F：→ HarunoYukino: 然後现在有些人呢，就说这些不算不算是後代假造（大 11/23 22:05
32F：→ HarunoYukino: v笑） 11/23 22:05
33F：→ ZMittermeyer: 你的“说”不就是後世的伪作吗 他本人根本没说ㄚ 11/23 22:10
34F：→ ZMittermeyer: 忽必烈的建国绍号也是後世史後之人的超译而已 11/23 22:11
35F：→ ZMittermeyer: 您老人家大概是知识量太低 连真假都没搞懂过吧 11/23 22:11
36F：→ ZMittermeyer: 我好像在看一个人很认真的说哈利波特的魔法系谱当真 11/23 22:12
37F：→ HarunoYukino: 你们李唐自己修史不算数 要後代台派说法才算数！ 11/23 22:13
38F：→ HarunoYukino: 建国绍号 我们台派不会超译！ 只有你们会超译！ 11/23 22:14
39F：→ moslaa: 我这人现在完全法理派 11/23 22:16
40F：→ moslaa: 我一切看书面，不做任何额外解释 11/23 22:16
41F：→ moslaa: 比如唐朝的定位/归类/分类/性质 whatever 11/23 22:17
42F：→ moslaa: 不知道唐朝政权建立时，有无啥建国文告 11/23 22:18
43F：→ moslaa: 类似那个谁要反武则天时 发一篇讨武明空檄 11/23 22:19
44F：→ moslaa: 如果是我来论唐朝是不是中国，我会先从那篇文告开始 11/23 22:20
45F：→ moslaa: 如果有的话 11/23 22:20
46F：→ FMANT: 鲜卑人在隋朝早就被所有人都当成汉人了 嘻嘻 11/23 22:29
47F：→ FMANT: 好比今天满族人跟汉族人基本没区别 11/23 22:30
48F：→ FMANT: 有些满族大老还鼓吹直接取消满族认同 通通归汉 11/23 22:31
49F：嘘 sanae0307: 这里不是八卦版吗？ 11/23 23:07
50F：推 moslaa: 很快查完。唐朝建立的时候，李渊有自己写一篇告天， 11/23 23:35
51F：→ moslaa: 里面强调自己继承商周汉...。 11/23 23:35
52F：→ moslaa: 妙的是，隋朝臣子为了向新主人表示忠心，也写了一篇 11/23 23:36
53F：→ moslaa: 强调 对对对 隋王已经失去民心，失去天命，现在天命已经 11/23 23:37
54F：→ moslaa: 从古代的商周汉，一直转到现在最新的大唐了啦 11/23 23:37
55F：→ moslaa: 大概看了一下，不禁莞尔，一群活宝 11/23 23:38
56F：→ moslaa: 结论，不知道这样算不算自认中国，毕竟"中国"一词刚看似乎 11/23 23:39
57F：→ moslaa: 没有在文里面，但的确是主张自己继承商周汉..... 11/23 23:39
58F：→ moslaa: 有板友也想看全文的话，关键字: 即位告天册文 禅隋册文 11/23 23:40
59F：→ moslaa: 维基文库有，很容易自己看。 11/23 23:41
60F：推 diyaworld: 日韩皇家也説自己继承大唐跟大明文化血脉，所以他们自 11/24 00:01
61F：→ diyaworld: 我认同是中国人？蛤？ 11/24 00:01
62F：→ diyaworld: 大和族因为説自己继承唐文化，所以变成了华夏族，你要 11/24 00:02
63F：→ diyaworld: 不要看看你在説什麽？ 11/24 00:02
64F：→ HarunoYukino: 所以只能讲李唐是鲜卑人不能讲是汉人？ 李唐自己讲 11/24 00:04
65F：→ HarunoYukino: 自己是陇西李氏的时候你们是怎麽说"不管不管你们 11/24 00:04
66F：→ HarunoYukino: 说陇西李氏不准 只能看血统"? 11/24 00:05
67F：→ HarunoYukino: 平常喜欢讲"自我认同"结果碰到这种事情就自动改 11/24 00:05
68F：→ HarunoYukino: 为血统? 11/24 00:06
69F：→ HarunoYukino: 他们讲的一切不算数，我们台派讲的才算数对吧? 11/24 00:06
70F：→ HarunoYukino: "只要自我认同是台湾人那就是台湾人"这不是平常台派 11/24 00:09
71F：→ HarunoYukino: 朗朗上口的东西吗？ 怎麽换成"汉人"的时候就改口了? 11/24 00:09
72F：推 diyaworld: 原来我出生台湾，离开前往纽泽西改姓尼古拉斯，自我认 11/24 00:13
73F：推 moslaa: 请diyaworld，出示日韩黄金说自己继承大唐跟大明文化血脉 11/24 00:13
74F：→ diyaworld: 同希腊文化，我就变贝拉斯基人血脉了？笑死XD 11/24 00:13
75F：→ moslaa: 如果无法举证 11/24 00:13
76F：→ moslaa: 你就是在造谣！！！！！！！！！！！！！！！ 11/24 00:13
77F：→ moslaa: 你自己说 日韩皇家 那就只能举日韩皇家布告 11/24 00:14
78F：→ moslaa: 严禁跟我扯什麽某某日本江户国学者如何如何 11/24 00:14
79F：→ moslaa: 基於我是给唐朝开国君主李渊本人的布告 11/24 00:15
80F：→ moslaa: 我要求对等，你必须拿出比如孝明天皇的言论 11/24 00:15
81F：推 diyaworld: 楼上你可以自己去Google啊，我为什麽要帮你做功课？ 11/24 00:16
82F：→ moslaa: 拿不出来的话，你就是在造谣！！！！！！ 11/24 00:16
83F：→ moslaa: 推责任了吼 11/24 00:16
84F：→ diyaworld: 不举出来跟造谣什麽关联？你是不是对造谣误解了什麽？ 11/24 00:17
85F：→ moslaa: 告诉你啦，关於有跟无的辩论，一定是说<有>的人 11/24 00:17
86F：→ diyaworld: 笑死 11/24 00:17
87F：→ diyaworld: 自己Google很难吗？ 11/24 00:17
88F：→ diyaworld: 那你也把你刚刚讲的那些都列出出处，不然就是造谣哦？ 11/24 00:18
89F：→ diyaworld: 呵呵 11/24 00:18
90F：→ diyaworld: 快，要别人列出处，自己要先列自己讲的所有出处，才行 11/24 00:19
91F：→ diyaworld: 一样要求别人哦，不然你就是你嘴巴中的造谣仔 11/24 00:19
92F：→ diyaworld: @moslaa 不列出来，就是造谣哦，乖 11/24 00:21
93F：→ moslaa: 我不是说了吗 李渊的布告 在维基文库啊 11/24 00:27
94F：→ moslaa: 你自己往上找罗 11/24 00:27
95F：推 Houei: 朝鲜官修三国史记 以朝鲜第3人称载唐太宗伐高句丽:"(徙)三 11/24 08:15
96F：→ Houei: 州户口,入中国者七万人" 虽汉文但看对手 能使退军毋需隐晦? 11/24 08:15
97F：推 peterlee97: 李唐都跑去祭天封禅了 还能说不认同汉文化... 还拿当 11/24 08:38
98F：→ peterlee97: 时根本没有正式逻辑的「中国人」出来混淆...恩... 11/24 08:38
99F：→ WINDHEAD: 这之前在板上论战过很多次了吧 11/24 09:51
100F：→ WINDHEAD: 拓跋鲜卑并不认同汉文化, 他们认为自己是黄帝尧帝的传承 11/24 09:52
101F：→ WINDHEAD: 另外唐代宣称继承的是汉晋的政权法统,不代表是汉人认同 11/24 09:56
102F：→ WINDHEAD: 就像周也是自认继承天命的神圣性, 并不是继承殷商的血缘 11/24 09:57
103F：→ WINDHEAD: 在周的法统建构里面商周有共同的先祖, 但周强调周的先祖 11/24 09:58
104F：→ WINDHEAD: 是「嫡长子」, 正统性高於商的先祖 (虽然都是一家人) 11/24 09:59
105F：推 leptoneta: 正统性宣称和民族文化认同混为一谈 你们也算是天才 11/24 10:35
106F：推 moslaa: 依我此刻对史料的知识，我看法如下。 11/24 11:29
107F：→ moslaa: 1. 唐朝是不是中国朝代？这问题看各位怎麽解释唐朝开国时 11/24 11:30
108F：→ moslaa: 说唐继承商周汉晋... 如同意商周汉晋皆中国朝代，那... 11/24 11:31
109F：→ moslaa: 2. 李渊一族是不是汉人？采自我认同说的话，基於李姓肯定 11/24 11:34
110F：→ moslaa: 不是鲜卑姓，而是汉姓，我只能解读为李渊一族很想当汉人 11/24 11:34
111F：→ moslaa: 3. 唐朝是否认同汉文化？我没找过有无哪个唐朝皇帝说 11/24 11:36
112F：→ moslaa: 我爱汉文化 (XD)，但从唐朝的科举制度考四书五经之类 11/24 11:37
113F：→ moslaa: 唐朝肯定重视了。至於重视是不是等於认同，这属於说文解字 11/24 11:39
114F：→ moslaa: 我认为是，当然诸君可以认为不是 (笑) 11/24 11:39
115F：→ moslaa: 哎呀... 文科嘛... 自己内部逻辑能成立就好。 11/24 11:40