作者loser1 (基辅罗斯进军乌拉山以西)
看板historia
标题Re: [请益] 为什麽日本的历史，就是大权旁落再旁
时间Fri Nov 21 12:12:02 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ※ 引述《RedChoi ( )》之铭言：
: : 标题: [请益] 为什麽日本的历史，就是大权旁落再旁落
: : → moslaa: 首先要问的是 天皇制度实际成立时 有所谓大权集中吗 11/20 15:
: 18
: : → moslaa: 要先有大权集中过 才有後续大权旁落的问题 11/20 15:
: 19
: 好比假设我国各地的县长都由该地大家族掌握传承。
: =======
: 所以针对你问题，我这样回答吧。
: 如果你接受我的看法，日本中央政府从来没有真正控制地方，
: 那麽日本天皇，就没有大权旁落的问题，
: 因为根本没有先集权过，何来旁落。
: 如果你主张，大化革新/律令制那段时间，算大权集中过，
: 所以可以讨论为什麽後来会大权旁落。
: 则答案也很简单，
: 因为一开始集中的程度就不够，导致後来被地方豪族逆袭成功。
: 至於为什麽一开始的集中程度就不够？
: 这十之八九我猜就中央朝廷，也就是效忠天皇的武力，无法打服地方豪族的武力啊，
: 所以地方管理到郡司一职，只能让给地方豪族自行世袭了。
讲到天皇的武力，我觉得基本上很大的问题在於:
"
桓武天皇放弃武力"
啊就神经病觉得他已经摆平一切势力然後连虾夷都打趴下了，
养兵太花钱就行
德政，然後之後儿子年纪小被外戚干政就又收不回来。
像欧洲封建制度也是原本的法兰克王国宫相铁鎚查理觉得养兵太花钱，
所以就给地换部下养兵来给他打仗。
总之不是武力不够，是钱不够；但是钱不够又会带来武力不够。
秦汉的传统是中央有足够大的拳头可以抢钱然後拿钱去养拳头抢钱....
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1F：推 moslaa: 没研究过天皇武力 以後有空来了解。 11/21 12:16
2F：推 sdd5426: 不过日本天皇掌实权的时间也有大约200年 以中国朝代来看 11/21 12:36
3F：→ sdd5426: 也不算短了 11/21 12:36
4F：推 atteleitus: 就同时还搞迁平安京建新都宫殿弄到没钱 11/21 14:20
5F：推 atteleitus: 废除军团制的後果就後来贵族寺社大量兼并土地不纳税 11/21 14:32
6F：→ atteleitus: 国家就拿他们没办法 武士一开始也只是作为地方上的 11/21 14:32
7F：→ atteleitus: 自卫队出现 因为国家实质放弃了警察与治安力量 11/21 14:32
8F：→ kkStBvasut: 日本基本上没有外患 不同於中国一直都有外族入侵 11/21 18:41
9F：推 ZMittermeyer: 你在说什麽 日本的外患就是虾夷 日本建国的过程就是 11/21 19:54
10F：→ ZMittermeyer: 一直往西拓殖夷地的过程 所有文明都一定有个外患对 11/21 19:55
11F：→ ZMittermeyer: 手 否则不能生成 只是中国是被耕的那一方而已 11/21 19:55
12F：→ kkStBvasut: i mean 搞定虾夷熊袭後 11/21 20:32
13F：→ kkStBvasut: 他在讲桓武天皇放弃武力 不是在讲古坟奈良时代 11/21 20:33
14F：→ kkStBvasut: 而且可考史料中几乎都是大和去打虾夷熊袭 我会认为他 11/21 20:38
15F：→ kkStBvasut: 们更多是日本的殖民扩张对象 不太是外患 11/21 20:38
16F：→ takanasiyaya: 日本的历史就是打虾夷的历史无误，但是虾夷大概没 11/22 15:14
17F：→ takanasiyaya: 资格叫外患 11/22 15:15