作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [观点] 中华民国美学 = 台湾美学 = 汉人美学？
时间Sat Nov 15 21:48:41 2025
: → moslaa: 以两蒋时期为限 有三种：垂直线条装饰 11/15 20:32
: 推 y11971alex: 电力缺乏的时代 灯箱招牌本身就是一种吸睛品 11/15 20:34
没错，招牌样式只是战後生活条件适应的一部分
而且，觉得招牌危险(有些太突出)，那还可以讨论，觉得丑，纯粹自卑感作祟
人家老外来台湾，特别爱那些杂乱招牌，觉得超有特色，很有生命力
反而是有些社区，招牌故意规划好只能一模一样，你觉得美？根本北韩风
就外国的月亮比较圆心态而已
所以就出现很87的状况，《台北追缉令》来台湾拍很多小渔村，西门町的小巷
台湾人看了气得要命，说贬低台湾，台湾有更漂亮的地方....87喔
人家外国制片团队当然是觉得这些地方最有特色最漂亮才选择拍这些地方的
西门町小巷又没有统一同一个业主像那只犀牛买置入性行销....
: → moslaa: 但可能基於不愿意承认两蒋有美学，台湾一切只能归功於日 11/15 20:38
两蒋美学就真的.....
几个主要代表性建筑物有
1. 圆山饭店 1952年，算老蒋美学代表性建筑，嗯，我不知道你喜不喜欢啦
有些外国人也蛮喜欢，但我就是笑到翻肚，不伦不类，不汉不满不日不美一锅煮
2. 中正纪念堂 老蒋过世後决议兴建，算小蒋美学代表性建筑，嗯，不知道你喜不喜欢
我的话，琉璃瓦勉强吧，但那个牌楼、围墙，跟中间的中正庙部分，我觉得蛮失败
国家音乐厅、歌剧院部分尚可，庭园部分也是可待加强，远远没有国家最高级水准
3. 国父纪念馆 1966年，也是老蒋美学代表性建筑，主体部分真是拙毙了，庭园尚可
4. 各地老蒋行馆，还算别致可爱
5. 各地忠烈祠，很多水泥仿石柱这类的搞笑作法，很滑稽(古锥)但也很87....
6. 我是台中人所以特别要讲小时候就常去的我们中部名胜日月潭的文武庙
这是老蒋晚年特别关注的建筑物，老蒋死掉那年盖好，所以应算老蒋美学代表
你去文武庙要注意，後来有很大规模修建，引进很多中国那边进口的石材浮雕
那些不是原本的，要找当初原本的，我小时候印象很深刻，有红柱子是方的...
现在新建的部分，红柱都是圆的了
文武庙最大的特色就是下方入口两旁的大红水泥狮采白色水泥球，很大很显眼
但是你靠近一看，那个美学...我不知道你感觉怎样，我的感觉就是随随便便
後来我到海南岛时，有很多泡沫时代急就章盖的游乐景点，里面的一堆水泥
假石假木建筑或装饰，给人的感觉也一样，就是徒具其形粗制滥造，
所以你说是两蒋美学吗？也不是两蒋专属的，就是每个地方没啥美学的时代
都会做成那样吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.208.233 (台湾)
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※ 编辑: plamc (118.166.208.233 台湾), 11/15/2025 21:55:24
1F：推 moslaa: 我觉得您真的没有研究 XD 11/15 22:12
2F：推 duriamon: 可是我看观光客都特别去看你所谓的两蒋美学欸？中正纪念 11/15 22:12
3F：→ duriamon: 堂那边大巴观光客超多，顺道一提我带外国朋友观光，不管 11/15 22:13
4F：→ duriamon: 两蒋美学还是闽式建筑都去看过，他们都喜欢所谓两蒋美学 11/15 22:13
5F：→ moslaa: ok啦，总之，如果哪天我真的开始写 分析整理两蒋建筑 11/15 22:13
6F：→ duriamon: 的民国风格对闽式建筑则都说不好看，呵呵！ 11/15 22:13
7F：→ moslaa: 会是超大长篇 11/15 22:13
8F：→ moslaa: 预计至少贴十篇以上 11/15 22:13
9F：→ moslaa: 到时大大再惠赐指导意见吧 11/15 22:14
10F：→ duriamon: 可能相对於两蒋美学的大气磅礡跟古中国风格，闽式建筑太 11/15 22:15
11F：→ duriamon: 小巧袖珍又是红砖格局，红砖风格对外国人来说大概的回覆 11/15 22:15
12F：→ duriamon: 是“这是啥鬼”？ 11/15 22:15
13F：推 Aotearoa: 各有各的美，不需要褒Ａ贬Ｂ吧？ 11/15 22:18
14F：推 duriamon: 说实在闽式风格的格局真的太小，不过本来就是庶民文化嘛 11/15 22:19
15F：→ duriamon: ！像是一堆老街如大溪老街也是都只有一小段是古建筑街道 11/15 22:19
16F：→ duriamon: 又停了一堆机车、汽车，拍照也很难不拍到汽机车，对外国 11/15 22:19
17F：→ duriamon: 人来说就是失望居多，这是我带朋友的真实体验。 11/15 22:19
18F：→ duriamon: 去圆山饭店那种起码体验会好很多，呵呵！ 11/15 22:20
19F：推 Aotearoa: 绿豆糕和稿纸那篇〈雅量〉，大家都学过不是吗？ 11/15 22:20
20F：→ Aotearoa: 课文主旨是强调「雅量」的重要性，主张人与人之间应互相 11/15 22:21
21F：→ Aotearoa: 包容、尊重彼此的观点，即使看法不同，，也应有「你听你 11/15 22:22
22F：→ duriamon: 楼上是在回应原po吗？我单纯是讲讲带外国朋友去观光的经 11/15 22:22
23F：→ duriamon: 验，所归纳出来的推论，顺道一提，原住民文化的体验通常 11/15 22:22
24F：→ duriamon: 都非常不错喔！呵呵！ 11/15 22:22
25F：→ Aotearoa: 的鸟鸣，他看他的日出」的雅量，藉此减少摩擦，增进和谐 11/15 22:22
26F：→ Aotearoa: 我单纯是讲「各有各的美」 11/15 22:23
27F：推 moslaa: a大真宽宏大量，我个人都不好意思说两蒋时期建筑漂亮 11/15 22:27
28F：→ moslaa: 我整理资料到现在，只敢保守地讲 11/15 22:28
29F：→ moslaa: 两蒋时期建筑不是一些人宣传的只有杂乱无章 11/15 22:28
30F：→ moslaa: 其实是有脉络可寻的，只是比较隐晦 11/15 22:29
31F：→ moslaa: 但要说美丽建筑....... 11/15 22:29
32F：→ Aotearoa: 因为也不是一无可取，要说中正纪念堂跟圆山大饭店磅礡大 11/15 22:30
33F：→ Aotearoa: 气也是可以，这种东西就见仁见智，每个人眼光不同吧 11/15 22:30
34F：→ moslaa: well 其实要我选 我也觉得欧洲古典建筑漂亮 嘻嘻 11/15 22:30
35F：推 duriamon: 其实以建筑为目标来说两蒋美学真的外国人比较买单，po到 11/15 22:31
36F：→ duriamon: IG上还可以炫耀一下，闽式建筑的卖点除了屋顶装饰就进去 11/15 22:31
37F：→ duriamon: 看看红砖室内格局，而且也都长得差不多，再加上那要命的 11/15 22:31
38F：→ duriamon: 招牌、汽机车妨碍取景，目前还没看过哪一个外国朋友比较 11/15 22:31
39F：→ duriamon: 喜欢的，呵呵！ 11/15 22:32
40F：推 selfvalue: 那mosla a 您觉得提取这些概念能做什麽 11/15 22:32
41F：→ Aotearoa: 也不用拿什麽外国朋友来说啦，外国有两百多国，你也没办 11/15 22:32
42F：→ selfvalue: 应该是写程式吧 不过会做哪些方面的应用呢? 11/15 22:32
43F：→ Aotearoa: 法说外国人全部都不喜欢某种风格 11/15 22:32
44F：→ Aotearoa: 各有各的美，各有人喜欢欣赏，也各有人不喜欢不欣赏 11/15 22:33
45F：→ Aotearoa: 这都很正常 11/15 22:33
46F：→ duriamon: 说说自己的体验罗！你当然也可以说很多外国观光客喜欢闽 11/15 22:34
47F：→ duriamon: 式建筑啦！不过我的经验喜欢闽式建筑都是喜欢对岸的比较 11/15 22:34
48F：→ duriamon: 多，起码没有我说的招牌、汽机车挡拍照，呵呵！ 11/15 22:34
49F：推 moslaa: 能作什麽？能解释本岛现代建筑的演变 11/15 22:35
50F：推 Aotearoa: 传艺中心里有一座黄举人宅，没有招牌跟汽机车挡，可以去 11/15 22:36
51F：→ Aotearoa: 看看 11/15 22:36
52F：→ moslaa: 中华民国美学一词的出现 虽然你好像是外国朋友 11/15 22:36
53F：→ Aotearoa: 是说现在一般有招牌或汽机车挡的闽式建筑应该是那些老街 11/15 22:36
54F：→ moslaa: 但你应该了解 表面上用美学一词 但其实是讽刺 11/15 22:37
55F：→ Aotearoa: 建筑吧？那就路人的素质问题，跟建筑本身无关 11/15 22:37
56F：→ moslaa: 真正意思是 中华民国无美学 或者那个美学是杂乱是丑 11/15 22:37
57F：→ selfvalue: 是的我了解 谢谢 11/15 22:38
58F：→ moslaa: 我自己收集老照片资料一年半到两年後的现在 11/15 22:38
59F：→ moslaa: 我现在很有把握说 中华民国两蒋时期的建筑 11/15 22:39
60F：→ selfvalue: 我也常常研究事情 我问您这个 只是想看看别人研究後转 11/15 22:39
61F：推 duriamon: OK！感谢推荐，但我觉得闽式建筑真的要好看起码建筑群要 11/15 22:39
62F：→ moslaa: 是由脉络的，可区分类型，其中部分类型，生命力很长 11/15 22:39
63F：→ duriamon: 多，像大陆福建那边要拍到有一堆景点，金门也有不少，倒 11/15 22:39
64F：→ selfvalue: 化成什麽 好奇心突然有 11/15 22:39
65F：→ duriamon: 是“台湾”本岛，要找到建筑群多、没有招牌、汽机车挡景 11/15 22:39
66F：→ duriamon: 的，真的困难！呵呵！ 11/15 22:40
67F：→ moslaa: 到现在台湾都市街头还常见 只是大家不知道那是两蒋时代开 11/15 22:40
68F：→ moslaa: 始的风格 11/15 22:40
69F：→ moslaa: 我先讲部分答案好了 前面我推文有提过 11/15 22:41
70F：推 selfvalue: 那我推荐你这个工具 11/15 22:42
71F：推 Aotearoa: 底下那篇p大提的板桥跟雾峰两座林家花园，就是代表例啊 11/15 22:42
72F：→ selfvalue: Wikipedia: wardley mapping 11/15 22:42
73F：→ moslaa: 两蒋时代开始很强调 建筑立面的垂直线条装饰 11/15 22:42
74F：→ Aotearoa: 面积都算大 11/15 22:42
75F：→ selfvalue: 它可以让你的发明/核心思想/创意 能发挥比较好的价值 11/15 22:43
76F：→ moslaa: 垂直线条装饰在日治时期也有 但日本人更偏好水平 11/15 22:43
77F：→ duriamon: 并不是喔！观光是卖体验，塞了一堆现代建筑、设备、设施 11/15 22:43
78F：→ duriamon: 到古蹟群附近，那体验是直线性打折扣，对观光客来说只感 11/15 22:43
79F：→ duriamon: 觉到乱。要感到美这大概就是要求要有整体性。对於美，人 11/15 22:43
80F：→ moslaa: 线条装饰，也就是 垂直线条为主的外墙装饰 11/15 22:43
81F：→ duriamon: 类是有个大概标准的，但这有点跟社会学扯上关系了吧？呵 11/15 22:43
82F：→ duriamon: 呵！ 11/15 22:43
83F：→ moslaa: 我现在很有把握 说那是两蒋时期开始主导 11/15 22:44
84F：→ bird09: 中正纪念堂算很漂亮了，配色形式都很有气势。一堆宫庙才 11/15 22:44
85F：→ bird09: 是丑 11/15 22:44
86F：→ moslaa: 而这个 垂直线条装饰的最新力作 11/15 22:44
87F：推 Aotearoa: 你讲的意思应该是整个「城镇」都还保持传统风格那种吧？ 11/15 22:44
89F：→ moslaa: 是新北市立美术馆 不去了解垂直装饰在台湾的演变历史 11/15 22:45
90F：→ moslaa: 你将以为新北市立美术馆的风格是突然蹦出来 11/15 22:45
91F：→ moslaa: 其实不是 它有历史传承 11/15 22:46
92F：推 duriamon: mossla你还是另外发一篇吧！我对你的见解蛮有兴趣的，比 11/15 22:46
93F：→ duriamon: 较不想被推文打断，呵呵！ 11/15 22:46
94F：推 selfvalue: ^它看起来很直觉 但也有些需要小心理解的地方 11/15 22:46
95F：推 moslaa: 而其设计者 姚仁喜建筑师 我这样说吧 11/15 22:46
96F：→ selfvalue: 我主业是发明家 28岁退休以前(我赚了一百次人生也花不 11/15 22:47
97F：→ selfvalue: 完的钱就退休) 我常用这个工具 11/15 22:47
98F：推 moslaa: 他老婆的爸爸两蒋时期政府高官 11/15 22:48
99F：→ duriamon: 对，因为闽式建筑大部分是袖珍小巧红砖风格居多，当然你 11/15 22:48
100F：→ selfvalue: 创意的发展它能提供给你合理的发展速度 11/15 22:48
101F：→ duriamon: 提到雾峰林家那的确是稀少的精品，但除此之外要能让外国 11/15 22:48
102F：→ duriamon: 人感受到闽式建筑的美就要靠建筑群的数量跟整体性，我的 11/15 22:48
103F：→ duriamon: 经验大概是这样子，呵呵！ 11/15 22:48
104F：→ moslaa: 他本人是东海大学建筑毕业 11/15 22:49
105F：→ moslaa: 板友想特别看呀 感动…… 放心啦 11/15 22:49
106F：→ moslaa: 我一定会写 11/15 22:50
107F：→ moslaa: 资料都收集超过一年 不写出来怎麽可能 XD 11/15 22:50
108F：推 Aotearoa: 收集一年是当成在写论文喔？ 11/15 22:52
109F：推 duriamon: 代表板友很认真啊！我觉得这样很好，有查核的资料才有学 11/15 22:54
110F：→ duriamon: 习的价值，比一堆张口胡扯的优秀不知道几千倍，笑死！ 11/15 22:54
111F：推 Aotearoa: 这倒是，有考古新闻，我都会贴论文出来，想深入了解的自 11/15 22:58
112F：→ Aotearoa: 己点进去看论文 11/15 22:58
113F：推 selfvalue: 收集一年 那你得考虑是不是发在这里 11/15 23:03
114F：→ selfvalue: 网站我只敢拿来闲聊一些没价值的想法而已 11/15 23:04
115F：→ selfvalue: 想办法保护自己的成果 11/15 23:04
116F：→ dosoleil: 忠烈祠是仿木柱吧 中国传统是木造啊 11/15 23:40
117F：→ dosoleil: 洋楼&辰野式廊柱才算是水泥仿石柱 11/15 23:40
118F：推 tomhawkreal: 各地忠烈祠大部分原先都是神社 kmt来台改的 11/15 23:55
119F：→ bird09: 很认同dur讲的，闽式建筑格局很小，通常都缺乏立体感，很 11/16 00:18
120F：→ bird09: 没有张力。只会在梁柱上面雕一些造型，不然就是屋檐上多 11/16 00:18
121F：→ bird09: 插几个龙凤就觉得这很美。 11/16 00:18
122F：嘘 mangle: 既然你说「觉得招牌危险(有些太突出)，那还可以讨论，觉 11/16 00:27
123F：→ mangle: 得丑，纯粹自卑感作祟」。那之前你说的生活语言用法不专 11/16 00:27
124F：→ mangle: 业的说法：「就像我也反对用啥「走心」「细思极恐」那些8 11/16 00:27
125F：→ mangle: 7中国文，根本逻辑死亡 」。为什麽会呈现两种态度啊？ 好 11/16 00:28
126F：→ mangle: 好奇你都怎思考的，我以为你会比较赞成招牌不应该乱挂 11/16 00:28
127F：推 duriamon: 他就觉得跟“台湾人”无关啊！我都点出来了，好的都台湾 11/16 00:30
128F：→ duriamon: 人；坏的都华国吧？笑死！ 11/16 00:30
129F：→ duriamon: 作为一个“有良心”的台湾人我是不太能接受这种双标啦！ 11/16 00:32
130F：→ duriamon: 就像台湾最美的风景是人这种恶心笑话也只有某派才讲得出 11/16 00:32
131F：→ duriamon: 口，作为土生土长台湾人还不知道那些人是什麽德性？ 11/16 00:32
132F：推 selfvalue: 台湾人也很多好的 11/16 01:08
133F：→ selfvalue: 我打弹珠有中一个电器 我忘记叫什麽 11/16 01:09
134F：→ selfvalue: 人很好 11/16 01:09
135F：→ selfvalue: 路上的人都不错 11/16 01:10
136F：→ saram: 日本殖民时收割万年神木群. 仅存的几颗不是死立,就是在深山 11/16 08:52
137F：→ saram: 无法取用.日本人走了,台湾没有大木可采,只能用钢筋水泥灌. 11/16 08:53
138F：→ saram: 我小时候看到空地上的原木,都是从印尼拉来的. 11/16 08:54
139F：→ saram: 次等木材. 11/16 08:54
140F：→ saram: 要朝圣去日本,很多神社爱用台湾桧木啊. 11/16 08:55
141F：→ saram: 啊帝国美学 11/16 08:56
142F：嘘 ocwandu: 有色眼镜摘掉再来吧 11/16 11:04
143F：→ saram: 宁可瞎眼也不要你日本眼镜! 11/16 17:48
144F：推 cihumori: 你说外国人觉得台湾有特色 那是因为他们只是来旅游拍片 11/19 08:00
145F：→ cihumori: 你去非洲布吉纳法索的市集也很有特色啊 要你生活在那 你 11/19 08:01
146F：→ cihumori: 要吗？ 11/19 08:01