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※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言: : 如题啦 : 自从汉武帝独尊儒术後 : 儒家制度就在当地社会根深蒂固 : 但一直到现在,儒家思想的影响仍然体现在中国人生活方方面面 : 无论是职业、社会地位、婚姻、乃至交友选择 : 许多华人仍深受其影响 : 可觉得很奇怪 : 儒家思想是为了维持汉族既得利益的地位, : 才人为建构出的体制 : 但放眼中国历史,其实还遭遇无数入侵者入侵 : 举凡匈奴、羯、鲜卑、羌及氐、突厥人、鲜卑人、契丹人、蒙古人 : 棠项人甚至吐蕃人、回纥人 : 都曾经征服过中国一部分或大多数地区 : 而且汉地本地人建的帝国、王国 : 很多只是多统治汉地的一部分地区 : 对於其他汉地以外的领土 : 例如蒙古高原、青藏高原、东北、西域、朝鲜、中南半岛等地 : 大部分都是外族统治时打下 : 例如鲜卑唐朝、蒙古元朝、满人清朝 : 而既然屡遭被异族甚至异教征服者征服 : 理论上会因为征服而形成无数次的文化跟历史断层 : 为何他们的儒家制度能一直被保留呢?? : 从异族征服者的角度来看 : 农工商等中下层民众是没影响力的韭菜就算了 : 可是士人可是汉地本土的文化、政治跟军事统治阶级 : 既掌握中国社会的知识传承 : 也掌握基层政治组织跟基层武装力量 : 是中国社会若开始反抗异族统治者,最最可能的抵抗轴心 : 从征服者政治维稳的角度来看 : 这士绅不是威胁最大、最该被除之而後快 : 然後再由与征服者同族出身的亲信取而代之才最长治久安吗? : 有个别的征服者君主,出於自己的仁慈性格 : 或其统治当时的政治情境之怀柔考量 : 愿意维持儒家制度并不意外 : 但中国一直被新征服者入侵 : 总会出几个想彻底动摇当地既有文化的势力出现 : 那为何中国几千年来一直被异族征服 : 这些异族征服者却没想过废了儒家制度 : 然後重建一套以自己民族或意识形态为中心的政治制度呢? : 请问各位 : 放眼人类史,多的是被异族或异教徒征服一次後 : 原来的文化、宗教甚至族群语言就彻底被改变的例子 : 那中国的儒家制度是怎麽维持至今的? 我觉得你这就有点旧史学强调的那种"蛮族入侵"泾渭分明的假设了 民族的区分往往不是那麽明显的。当然有些人会从服装或是外貌来看,但是即便是这些也 未必很准确,比如说边疆地区鱼龙混杂,各族群都有的情况下,当地人可能会很习惯"异族 "的穿着,甚至自身就是混血儿;当然具体来说可能也有些人会更强调"正统"来作自我保护 和族群区隔。 但总之,很多时候人群之间并不是那麽敌我分明的,可能同样是匈奴,某批部族就是官府 的同盟/走狗,某批部族则是官府的敌人,却也是当地某些民间势力的盟友...etc. 我们看欧美解读西罗马灭亡这事就能当一个提醒,早期史学界还是那套"蛮族入侵导致西罗 马灭亡,欧洲从此进入黑暗时代"的看法,後来细细研究才发现西欧城市也不是马上衰落的 ,入侵西罗马的蛮子甚至本身就高度城市化或者甚至已经担当西罗马的将领职务。与其说 西罗马亡於蛮族,不如说西罗马碰上的情况跟董卓入长安是类似的状况...而後面西欧城市 的崩坏,反而是连这批"蛮族将领"都被更野蛮也跟帝国更无关联的蛮子给推翻了的结果, 这时候才是秩序真正的全面崩坏。 同样地,如果仔细一看安史之乱,就会发现安禄山阵营虽然好像是异族,但是底下的将领 大多是汉人(虽然叛军财政上应该是栗特人大力支持的没错);反而来给唐廷"勤王"的军队 一堆都是外族出身,甚至有连国籍都不是唐人的也来死命保护天下秩序。说到底这是各方 利益不同,对於某些大唐的藩属国而言,唐廷灭亡对他们而言可能是灭顶之灾;而对那些 叛军中的汉人而言,加入叛军才有机会"升官发财"或是"推翻腐朽秩序"。 所以一旦看到这些,你就会发现,认为单纯是儒家每每幸存下来,或许是太过简单、被落 入他人分类法的想法。就像埃及从基督教转信伊斯兰教,在我们看来或在分类上看来,就 是被异教席卷了;但是在埃及人自己看来呢?这不过是同一个教派的教义变化,变得更符合 当地人当时的需求(简化仪式...etc.)罢了。 儒家这事也一样,春秋战国时的儒家,跟独尊儒术时那个融入阴阳家的儒家是一回事吗?但 我们却会把他们分类为同个儒家;同理,边疆人信奉的儒家,跟中央信奉的儒家是一回事 吗?汉赵君主刘渊自己就是匈奴後裔,但号称要复汉,而且在此之前他的表现就跟中央那些 读儒家经典的世家出身的士人一样,甚至自身麾下也有支持他的汉人大家族势力。 我们看历史觉得好像是这些异族出身的人征服了"中原"之後就突然采用了儒家,却不考虑 有没有可能他们起兵前就已经底下主流是儒家,甚至自身是儒家士人的可能性呢?有没有 考虑到这两千多年来儒家不断变革,却都被我们分类成儒家,不像欧美一神教不断变革, 却被我们分类成三大教和底下的一堆小教派呢? -- The enemy is at our doorstep, and thinks he can push us off this world. He's already gloating. He can taste his victory. More of our brothers will come to join the fight. But as ever our enemies outnumber us, each of you, must be an army in your own right. 敌人已在我们眼前,且以为他能够将我们逐出这世界。 --



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1F:推 cht12341234: good 11/12 13:38
2F:推 takanasiyaya: 就跟八王之乱司马那堆藩王到处借用一样,其实当时南 11/12 18:26
3F:→ takanasiyaya: 匈奴早就汉化,刘渊自认根本就是汉人,边疆多得是靠 11/12 18:26
4F:→ takanasiyaya: 所谓「外族」防守,跟罗马87%像,尤其赵王司马伦用 11/12 18:26
5F:→ takanasiyaya: 匈奴刘渊,河间王司马顒用羌族姚弋戈,东海王司马越 11/12 18:26
6F:→ takanasiyaya: 用鲜卑慕容廆直接带出之後主势力,跟罗马的奥多亚克 11/12 18:26
7F:→ takanasiyaya: 、法兰克的希尔德里克ㄧ世,西哥德的亚拉里克87%像 11/12 18:27
8F:推 Houei: "潜遣贾胡行诸道,岁输财百万" "群贾市锦彩朱紫服数万为叛资 11/12 22:11
9F:→ Houei: " 若为胡贾 则理解为粟特支持ok 问题是贾胡 或有汉商在里面 11/12 22:12







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