作者tatungtatung (tatungtatung)
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标题Re: [推荐]《鄂图曼帝国五百年和平》,有意思的通史
时间Mon Nov 10 15:35:34 2025
也来玩玩
1. 如果没说错, 鄂图曼是中国台湾的翻译, 奥斯曼是中国大陆的翻译
2. 维也纳1683, 如果没说错, 历史上回教势力的扩张有两次进攻维也纳
一次是1683
3. 底下讲的也不算秘密了,
至少在二十多年前, 中国大陆一些历史书籍的翻译是教授将书分成几部分
分别交给不同的研究生或是不同的学生小组来翻译, 没人统一整理就出版,
有时连专有名词等一些东西都前後不统一........
如果没说错, 中国台湾则是更早有这种现象
4. 对世界帝国有一种憧憬?
知不知道国父孙中山先生的三民主义的竹杠与彩卷的故事?
脚盆国的人对世界帝国有一种憧憬?
脚盆国对一战前的国联的态度会对世界帝国有一种憧憬?
现今美国超强主导世界脚盆国的人却对世界帝国有一种憧憬?
5. "尤有甚者,作者指出,在现代土耳其刚建国的期,其实也曾拒绝认这个「祖宗」。"
凯末尔令人佩服, 至少以武力打胜仗和其它强权签订有利新约
不过现在土耳其不只认这个祖宗, 还认了十六个祖宗
如果不知那张土耳其的十六个祖宗的照片, 看土耳其史也大失意义
6. "鄂图曼帝国统辖的臣民是多元民族,而统治阶级其实亦然。"
以前看鄂图曼土耳其史看得不是很明白,
那时还有一部经典电影 阿拉伯的劳伦斯 看了几次也不是很明白
後来才知一些大概
唐德刚着作中多次提到的 清朝就要像鄂图曼土耳其被英法瓜分
某一历史学家说 不想去找名字 鄂图曼土耳其被英法瓜分发生在1840鸦片战争之前
这才明白电影阿拉伯的劳伦斯
是英国的劳伦斯去策动鄂图曼土耳其中的阿拉伯人独立来瓜分鄂图曼土耳其
其它以後再写
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: https://fatisuya.pixnet.net/blog/post/49776728
: 过去个人读过不少鄂图曼(奥斯曼)帝国的书,最近才赫然发现,那些基本上都是叙事性的
: 通俗读物,或者事件史。例如:《奥斯曼帝国闲史》、《奥斯曼帝国六百年》,又或是罗
: 杰‧克劳利的地中海三部曲的前两部,《维也纳1683》等。比较严肃的通史,是立绪的《
: 鄂图曼帝国三部曲》,遗憾的是,翻译非常壮烈,有兴趣的可以去找丁连财先生痛批的那
: 篇文章来看看。後来这本书有简体版,但更令人失望的是,居然只是买译稿去「修正」。
: 个人是懒得去比对,也不想再花钱了。当初八旗刚推《兴亡的世界史》系列,我看到了这
: 本《鄂图曼帝国五百年和平》,本来是以为只是单纯的简史,所以不太想再多花钱,但後
: 来看网友颇推荐,自己翻了一下又感觉不错,又改变心意。最近看完後,庆幸当初有买。
: 本书作者林佳世子跟笔者相同,对世界帝国有一种憧憬,这点在她的後记中可以鲜明地看
: 到。而在序言,她有些不解地提出问题:「为什麽除了当代的土耳其之外,其他那些过去
: 曾被统治的国家,都否决了这段历史?」尤有甚者,作者指出,在现代土耳其刚建国的初
: 期,其实也曾拒绝认这个「祖宗」。
: 鄂图曼帝国统辖的臣民是多元民族,而统治阶级其实亦然。鄂图曼皇室本来起源就很复杂
: ,安那托利亚当地民族成分复杂,希腊东正教徒、阿拉伯穆斯林跟突厥部落等混居,他们
: 在创业建国的时候就信奉能力主义至上,跟过去古罗马城邦一样,吸纳各方不同的人才,
: 成为一个「混合体」。而苏丹皇室本身也常常娶来自国土各地的不同民族的女性为妻,血
: 统很难说「纯正」;任用的臣子也不拘一格,只要是有才干,能得主上喜好,就能被破格
: 提拔。这种多元性强烈的帝国靠的是一家一姓的威信去维系,与十九世纪末发展出来的民
: 族主义格格不入,分家之後,因为这种「混合体」而被拒认为「祖宗」,似乎也不太奇怪
: 。当然,後来的土耳其共和国还是出於政治需要「接收」了这段历史,但其他诸如过去的
: 东南欧各国,或是中东的其他国家,就似乎没有那个必要,乃至是采取否定的态度了。
: 关於这点倒也没啥好说的,另外一个着名的奥匈帝国,亦面临类似的问题。民族主义病毒
: 通常内涵着一种精神错乱,把一些现代的政治概念往过去硬套,发生这种可笑的状况也不
: 难理解。当代中国也是,近来(2025)它们拍了一部对外宣传的政治电影,结果却反而惹毛
: 了自己国内的民族主义者而引起轩然大波。
: 因此,林佳世子在结尾有些过於理想性的谈论:「今日的许多国际纷争都是因为民族主义
: 而来,如果能够跳脱这个框架,思考过去共同的“鄂图曼记忆”,也许能找到什麽解决之
: 道。」
: 嗯,理想总是美好的,但利益却是现实的。多元帝国在上昇期大家可以一起「共同富裕」
: ,但是蛋糕变小之後,利益分配就变成了彼此攻击的导火线了。
: 林佳世子的第二个问题是,鄂图曼帝国是否为一「伊斯兰帝国」?这并不容易定义,但如
: 果简单试言之,就是「致力扩张、宣扬伊斯兰教」。此一质疑是其来有自。就史实上的作
: 为来看,苏丹们对待伊斯兰教的态度比较像是实用主义,在有利於统治的情况下,便以此
: 为主体。作者对这一命题颇为审慎,不过个人倒是颇能认同,单从苏莱曼跟法王佛兰西斯
: 科同盟对抗查理五世这堪比「德苏互不侵犯条约」的「恶魔之交易」,或许能看出端倪。
: 历来明智的君主们都是以宗教统御人民,但如果让自己也沉迷其中就傻了。
: 在作者的史观中,鄂图曼帝国六百年分成了三个时代,苏莱曼之前为草创建国期,传统的
: 草原军事部落时代;这位“大帝”执政时,才开始建立官僚行政,发展为近代国家;最後
: 一个世纪,在西欧的船坚炮利下,勉强开始转型与改革。林佳世子认为这个时代,鄂图曼
: 帝国褪去了原本的「世界性」与「立国三基柱」(藩属包围直辖的领土完整、伊斯兰正统
: 与中央集权)的动摇,已经面目全非了。这个也不意外,就跟罗马帝国在所谓的「三世纪
: 危机」之後,也变成了连奥古斯都都不认识的世界,是一样的状况。
: 总而言之,林佳世子的这本《鄂图曼帝国五百年和平》不管是作为《兴亡的世界史》系列
: 的一部,或是仅视为一本个别的简史,都是言之有物的作品。观点明确,分析有力,从军
: 事、政治到文化方方面面都有顾及。要说缺点,就是一些基础史事限於篇幅比较简略,需
: 要另外找书补充,例如笔者开头所述的那几本。
:
而这些年,繁简书市都有相关的主题,近来有《奥斯曼与莫卧儿 : 遥相辉映的帝国》、
: 《奥斯曼的树下 : 奥斯曼帝国、埃及与环境史》、《奥斯曼帝国统治下的东南欧(1354
: —1804年)》、《奥斯曼的宦官 : 从非洲奴隶到权力掮客》、《帝国的夥伴 : 革命年代
: 奥斯曼帝国的秩序危机》等这种冷门又专业的主题史,也就个别帝王传记的:《奥斯曼之
: 影 : 塞利姆的土耳其帝国与现代世界的形成》、《苏莱曼大帝的崛起 : 奥斯曼宫廷与16
: 世纪的地中海世界》,即将推出的《断裂与延续 : 从奥斯曼帝国到现代土耳其》更是让
: 我相当期待,某种程度算是补充讨论本书的一些论点。
: 以上,与喜欢这个主题的书友共勉之。
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