作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 中国屡被异族征服，为何儒家制度能维持
时间Fri Nov 7 23:28:47 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 自从汉武帝独尊儒术後
: 儒家制度就在当地社会根深蒂固
你这又是问题的前提就错误，而且是严重程度的历史叙述错误
0. 「儒家制度」真的是一种制度的时候，是子孔丘以前，子孔丘「述而不作」描述
下来的真正封建时代的封建贵族礼法，那个时候哪来的汉....
1. 「罢黜百家，独尊儒术」论，史界经过数十年的辩论，认为是当初标新立异乱搞
先别说刘彻出了名的爱好方术，才没有只用儒生，就是使用「春秋决狱」也只影响司法
哪来的瞎密在汉帝国社会全方面根深蒂固，简单的历史逻辑就能判断是衍生过度的幻想
刘彻只是抬高儒生地位，建立儒家在政府统治集团中的地位而已，哪来所谓儒家制度？
就是说统治集团地位，才到了刘病已，就出了名的：
「汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯用德教、用周政乎？」
实际上汉帝国的统治主要结构是法家制度
至於民间风俗那更不是儒家规定的，与其说儒家影响社会，反过来讲比较对
: 儒家思想是为了维持汉族既得利益的地位，
0. 没有汉族这种东西，只有行政名词汉人，一开始意思是汉帝国治下人民
刚说了，儒家本来是春秋封建结构，那时根本没有汉，哪来汉人？
1.到了刘彻拉进去统治结构，把儒家学说改造成适合统治者使用的理论基础
也没在跟你分民族，刚说了只有汉人，没有汉族，汉帝国底下一堆血统语言风俗不同
话都讲不通的人，通通叫汉人，只要都听刘家天子的就好了，又没有楚人优先这种事
所以发展出来的统治理论，就是谁来统治都可以
2.等到汉人因为五胡杀进来，相对於五胡，真的变成比较是民族概念的时候
那时根本北佛南道，就不是儒家在当政
3. 本来隋朝要以佛立国，但是短命朝代来不及推动就被李唐干掉了
李唐干掉隋取代其天命，当然不继续搞以佛立国，要标新立异，所以就拿出五经来
继续发展杨坚的科举，但是考儒家经典
可是你说社会？先不要讲民间，就李唐家族，出了名的「父慈子孝」「兄友弟恭」
血亲整天杀来杀去，还公公染指媳妇，哪里儒家秩序了？
4.唐的终点是瓦解化，宋建立以後发展重文轻武，才奠定科举真正的地位与完整形式
本质上只是驾驭知识份子的统治术而已
所以蒙古人打进来，发现好用，还重开科举，只是很正常的，儒家继续效忠天子，
才不管是蒙古人、女真人，所以外来统治者干嘛不利用
但是儒家才没有「维持至今」，每个阶段的儒家都被大规模魔改过了
你的问题出自於对儒家的认知有根本性的偏差
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1F：推 moslaa: 刚好这两天李天豪讲武则天如何上位 11/07 23:36
2F：→ moslaa: 哇塞………… 是我最大感想 11/07 23:36
3F：推 selfvalue: 孔子是个好人 而且非常伟大 11/08 07:35
4F：→ selfvalue: 本来是暴力->後来制度化->崩溃->他尝试用信任跟合作最 11/08 07:37
5F：→ selfvalue: 大化 他的德看起来很像道德安慰 但其实是系统动力的加 11/08 07:37
6F：→ selfvalue: 强 11/08 07:37
7F：→ selfvalue: 他的前辈 周公? 也是很厉害 都是做了很大的工程 11/08 07:38
8F：→ selfvalue: 那时代很多模型家 看了才知道很惊人 11/08 07:39
9F：→ selfvalue: 他是穷人家出身的 但一辈子都在为别人着想 11/08 07:39
10F：→ selfvalue: 我觉那时代恐怕(我不清楚)还有神权 君权的想法 但他提 11/08 07:41
11F：→ selfvalue: 倡靠人自己的努力跟道德 维持秩序 我觉 结构踏实 善良 11/08 07:41
12F：→ selfvalue: 确实是有伟大的资格 11/08 07:41
13F：→ selfvalue: 我在板上找过老子的讨论 但没找到 他超强 可怕的人 11/08 07:43
14F：→ selfvalue: 那时代很有趣 中国历史很多宝库 我最近改观了 11/08 07:44
15F：→ selfvalue: 很多美丽 宏大的思想 11/08 07:45
16F：→ selfvalue: 查论语资料 看的流眼泪 11/08 07:48
17F：推 Houei: 汉宣帝之後还有汉元帝 被老爸骂完"即位,徵用儒生,委之以政" 11/08 08:41
18F：→ HarunoYukino: 「汉族」这件事就可以end了 11/08 08:41
19F：推 WINDHEAD: 东晋立国对汉人的概念形成影响蛮大的 11/08 09:11
20F：推 milk7054: 述而不作是孔子讲自己吧，论语是弟子或再传弟子所整理， 11/08 10:25
21F：→ milk7054: 如果当时或之前普遍风气，孔子哪有文献可研究 11/08 10:25
22F：→ milk7054: 孔子意思是他只是AI语言模型 11/08 10:26
23F：→ milk7054: 古人表现欲超乎想像，托古伪作，宁可自己当历史无名客， 11/08 10:44
24F：→ milk7054: 也不要思想消失 11/08 10:44
25F：→ milk7054: 儒家好处是人脉名片，匡章、子贡这些人事蹟传越神就是极 11/08 10:45
26F：→ milk7054: 佳的行销利器 11/08 10:45
27F：→ milk7054: 连吴起也要跟儒家有关联，这种互蹭就是阶级语言 11/08 10:47
28F：推 selfvalue: 我认为儒家是一种 可以放大缩小& 克服斯时空限制的一 11/08 17:40
29F：→ selfvalue: 种 展示秩序内部结构的模型 11/08 17:40
30F：→ selfvalue: 我那时第一次查他资料 觉 他不在意的理由是 就是 他喜 11/08 17:41
31F：→ selfvalue: 欢讲礼乐跟大禹 11/08 17:41
32F：→ selfvalue: 周初期给我感觉是暴力+好处 人们对制度的理解层级差不 11/08 17:42
33F：→ selfvalue: 多~ “这是上面说的 我不照做会不好“ 11/08 17:43
34F：→ selfvalue: 後来周公是有典礼跟音乐那种这样感觉才对我每年都这样 11/08 17:43
35F：→ selfvalue: 过圣诞节的那种 11/08 17:44
36F：→ selfvalue: 大禹是坚持 勇敢 帮大家解决困难 然後人很好 会促进合 11/08 17:45
37F：→ selfvalue: 作 11/08 17:45
38F：→ selfvalue: 然後我读 看他也觉得有秩序是正常的 动物本来就会这样 11/08 17:47
39F：→ selfvalue: 排列 但他在权力秩序上 多了认知秩序的加强 11/08 17:47
40F：→ selfvalue: 他可能更在乎结构而不是材料 11/08 17:47
41F：→ selfvalue: ^我看的很粗糙 对不起 11/08 17:49
42F：推 fw190a: 佛教打开来会往民间紮根成立自己的组织，不像儒家 11/09 10:23
43F：→ fw190a: 会更明确的跟中央合流，所以只要中央权力比较集中 11/09 10:23
44F：→ fw190a: ，行有余力的时候考虑长远规划，自然都优先选儒。 11/09 10:23
45F：推 fw190a: 楼上归结的蛮有意思，别的体系理解深了看回来往往 11/09 10:25
46F：→ fw190a: 又看到些不同东西，反之自小教育的蛮容易陷入固定 11/09 10:25
47F：→ fw190a: 文字解释中 11/09 10:25
48F：推 sanae0307: 儒术不是儒家，儒家早就被法家盗帐号了 11/09 11:24
49F：推 selfvalue: fw190a, 我还觉得 如果他经过统计 隐约发现可能有非常 11/09 14:34
50F：→ selfvalue: 小的微生物 论语就会多一句 子曰吃饭洗手 11/09 14:35
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57F：→ selfvalue: 的 11/09 14:42
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60F：推 selfvalue: 那时代很苦 他也有点像dr. king 11/09 14:47
61F：推 selfvalue: 我觉儒家原典是非常好的 它强调: 不确定性 坚持 努力 11/09 15:17
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