作者Schopenhauer (小华)
看板historia
标题[观点] 金庸是不是一个脑袋不清楚的人？
时间Tue Oct 28 19:48:15 2025
金庸在很多个地方提到，也很鼓吹一个观念，就是他认为蒙古人
征服宋朝，不是外族入侵，而是所谓「中华民族的少数派执政」，他
认为蒙古人要被包含在中华民族这个概念里。他还说，鹿鼎记中的韦
小宝是中国人的代表。所以鹿鼎记的结尾，韦小宝问母亲自己的生父
是谁，母亲回答汉满蒙回藏都有可能，都有上床。韦小宝问有洋鬼子
吗，母亲回答洋鬼子来，我会用扫把打出去。韦小宝这才放心。韦小
宝出生在妓院，他有民族主义的观念？他会介意自己有洋鬼子的血统
？所以说半天，是金庸自己很介意中华民族血统不纯正？希望血统纯
正又要把明明是语言和文字都不同的蒙古人纳进来，岂不矛盾？根据
现代基因检测，蒙古人的基因是比较接近日本人而非汉人啊。他所谓
「蒙古人灭了宋朝是中华民族的少数派执政」这听起来不是很阿Q 吗
？难道，英国人征服印度，印度人会认为英国人是印度人的少数派吗
？蒙古人会认为自己是中华民族的少数派吗？还是反过来，蒙古人认
为自己征服了很多国家，中国才是蒙古的一部份？蒙古人也打到欧洲
去，难道欧洲人也要被纳进中华民族的概念里吗？金庸是不是一个脑
袋不清楚的人？这样的人还可以当历史学家？金庸希望把蒙古人纳进
中华民族的概念里，只因为蒙古人曾经在历史舞台上版图横跨欧亚很
威风？
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1F：→ moslaa: 1. 金庸写什麽内容都是他自由。 10/28 19:53
2F：→ moslaa: 2. 你认为他内容错误的话，那麽显然是你已经先有某种观念 10/28 19:53
3F：→ moslaa: ，再拿那个观念来评价他蠢。 10/28 19:54
4F：→ moslaa: 3. 依你内容，那个观念显然是 元朝不是中国 10/28 19:55
5F：→ moslaa: 4. 所以本文实际上企图讨论 元朝是否是中国 10/28 19:55
6F：→ moslaa: 5. 本板应该多点 元清非中国 以外的讨论 10/28 19:56
7F：推 duriamon: 可能是又来讨论元清非中国论吧？也只有那类人才那麽关心 10/28 19:58
8F：→ duriamon: 这个议题，然後忽必烈下的诏书一定会被他们蛋雕，笑死！ 10/28 19:58
9F：→ Schopenhauer: 楼上你的第一点和第五点是矛盾的 10/28 19:58
10F：→ Schopenhauer: 他要推论元朝是中国我不反对。但是推理过程有问题 10/28 20:00
11F：→ Schopenhauer: moslaa你这样说也是显然你具有某种观念 10/28 20:01
12F：→ Schopenhauer: 尤其你的第一点就不是在就事论事 10/28 20:02
13F：推 duriamon: 楼上该去小说板或金庸板吧？笑死！ 10/28 20:07
14F：推 moslaa: a. 言论自由受各国宪法保障。(实行另一回事) 10/28 20:09
15F：→ moslaa: 这观念至少本岛人应该都有，我有没什麽。 10/28 20:10
16F：→ Schopenhauer: moslaa你的推论也有问题。元朝是中国跟蒙古人是中 10/28 20:10
17F：→ Schopenhauer: 国人，是两件事 10/28 20:11
18F：→ moslaa: b. 判断事情，本来就要有标准，无标准则无法判断事情 10/28 20:11
19F：→ moslaa: 这是基本人类思考，所以我有，也没啥，因为我人类 10/28 20:11
20F：→ Schopenhauer: 因为除了元朝，蒙古人还有四大汗国 10/28 20:12
21F：→ moslaa: c. 我这里留言根本没说元朝是或不是中国， 10/28 20:12
22F：→ moslaa: 我只是说，个人希望多点其他话题。 10/28 20:12
23F：→ moslaa: 当然，我这里也没说蒙古人是不是中国人 10/28 20:13
24F：→ moslaa: 我对这类话题相当疲惫了。 10/28 20:13
25F：→ moslaa: 就酱 (摊手) 10/28 20:14
26F：→ Schopenhauer: moslaa你是矛盾的，你认为本板应该多一点什麽什麽讨 10/28 20:15
27F：→ Schopenhauer: 论就已经不符合言论自由的精神了 10/28 20:15
28F：→ moslaa: 我完全没有说 本板不可以讨论 10/28 20:16
29F：→ moslaa: 你当然可以讨论 10/28 20:16
30F：→ Schopenhauer: 你主动加入讨论又说你很疲惫，这也是自我矛盾 10/28 20:16
31F：→ moslaa: 我第5点仅为个人愿望，或说建议。 10/28 20:17
32F：→ moslaa: 这样就违反言论自由的话，我感到惊讶。 10/28 20:18
33F：→ moslaa: 不对，不矛盾，我是疲惫於看到这类讨论 10/28 20:19
34F：→ Schopenhauer: 你从头到尾就不是就事论事，你是在干涉本板言论走向 10/28 20:19
35F：→ moslaa: 而不是疲惫於指出这类讨论於本板的重复性 10/28 20:19
36F：→ Schopenhauer: 你说你疲惫，但毕竟没有人逼你看 10/28 20:20
37F：→ moslaa: 事情突然有趣起来了，我最喜欢这种辩论 10/28 20:20
38F：→ moslaa: 首先 你标题完全没有提到 元清，所以我点进来看 10/28 20:21
39F：→ moslaa: 并不违反我厌烦在历史板看到沙士中国的讨论 10/28 20:22
40F：→ moslaa: (*啥是)。其次，我是看完後，才判断 原来这一篇 10/28 20:23
41F：→ moslaa: 表面谈金庸 内里讨论元朝与中国。 10/28 20:23
42F：→ moslaa: 所以我接着建议 这在本板很老套，换一个话题吧 10/28 20:24
43F：→ Schopenhauer: 内文是讨论元朝与中国，这是你的判断。我没提元朝 10/28 20:25
44F：→ moslaa: 而这是否涉及干涉本板讨论内容？答案为我认为为否 10/28 20:26
45F：→ Schopenhauer: 你说你疲惫，你觉得老套。那就是你只想到你自己嘛 10/28 20:26
46F：推 duriamon: 开始了！开始了！这是祖传式共产式批斗法吗？跟阻挡毛思 10/28 20:26
47F：→ duriamon: 想跟习思想有异曲同工之妙吗？干涉本板言论走向？我还以 10/28 20:26
48F：→ Schopenhauer: 你没有想到别人的感受嘛 10/28 20:26
49F：→ duriamon: 为moslaa是板主耶？笑死！哈哈哈！ 10/28 20:27
50F：→ moslaa: 因为我完全无法真正阻止谁讨论 所以这不叫干涉 10/28 20:27
51F：→ moslaa: 这叫建议 10/28 20:27
52F：→ Schopenhauer: 所以你情勒 10/28 20:27
53F：→ moslaa: 至於你没提元朝，我回头翻了你原文 10/28 20:27
54F：→ moslaa: 你确实正文没写元朝 10/28 20:28
55F：→ moslaa: 好，我更正： 10/28 20:28
56F：→ duriamon: 欸欸欸？情勒？你跟moslaa有什麽感情上的纠葛吗？看起来 10/28 20:28
57F：→ duriamon: 有点八卦该去八卦板吧？呵呵！ 10/28 20:28
58F：→ moslaa: 关於蒙古人是不是中国人 能不能多点以外的话题 10/28 20:29
59F：→ Schopenhauer: 路人皆知此乃以建议之名行情勒之实 10/28 20:29
60F：→ moslaa: (笑) 10/28 20:29
61F：→ moslaa: 最後，看来话题到是不是情绪勒索 10/28 20:29
62F：→ moslaa: 我认为也不算，因为情勒通常指这类： 10/28 20:30
63F：→ Schopenhauer: 他说他疲惫，他觉得老套。这不是情勒，什麽才是情勒 10/28 20:30
64F：→ moslaa: 我明明对你这麽好 你怎麽不报答我 10/28 20:30
65F：→ moslaa: 所以情绪勒索一般指说话者拿自己的功劳或关系 10/28 20:31
66F：→ moslaa: 来要求其他人按照自己 愿望行事 10/28 20:31
67F：→ duriamon: 没有吧？身为这篇惟二推文的板友，moslaa对本板查证及提 10/28 20:31
68F：→ duriamon: 供文献的贡献，我是给予肯定的喔！没感觉有什麽阻碍本板 10/28 20:32
69F：→ duriamon: 思想的嫌疑，当然啦！整天想做思想审查审查别人有没有阻 10/28 20:32
70F：→ duriamon: 碍本板言论走向我是建议你去对面比较快吧？呵呵！ 10/28 20:32
71F：→ Schopenhauer: 我不介意蒙古人也是中国人。我只是觉得金庸那个根本 10/28 20:32
72F：→ moslaa: 而我前面五点 完全没有提到那类事情 10/28 20:32
73F：→ Schopenhauer: 不是推论，是幻想 10/28 20:32
74F：→ duriamon: 给个建议，讨论金庸该去金庸板，你的主题跟历史感觉没什 10/28 20:33
75F：→ moslaa: 你开始有趣了 没想到你有趣 有娱乐到我！ 10/28 20:33
76F：→ duriamon: 麽关系。 10/28 20:33
77F：→ moslaa: 谢谢！ 10/28 20:33
78F：→ moslaa: 来！ 10/28 20:33
79F：→ moslaa: 不要客气 10/28 20:33
80F：→ moslaa: 你继续写。我现在有点事 10/28 20:33
81F：→ Schopenhauer: 好，moslaa你赢 10/28 20:34
82F：→ moslaa: 我约四小时後 10/28 20:34
83F：→ moslaa: 回来。继续讨论我留言的性质！ 10/28 20:34
84F：→ moslaa: 啊 不要啊 10/28 20:34
85F：→ moslaa: 事情才刚有趣起来啊 10/28 20:35
86F：→ moslaa: 我开始兴奋了 >O< 10/28 20:35
87F：→ Schopenhauer: 我不是会硬ㄠ的人，你这样说也有理啦 10/28 20:35
88F：→ Schopenhauer: 算你赢 10/28 20:36
89F：→ Schopenhauer: 我没有注意到moslaa连发三篇另一个讨论串 10/28 20:42
90F：→ Schopenhauer: 所以我现在才明白moslaa为何说疲惫 10/28 20:42
91F：推 milk7054: 精神蒙古人，精神契丹人，精神大理人 10/28 20:56
92F：→ milk7054: 游戏都能反串女角，小说蒙古一家有何不可 10/28 20:57
93F：推 kuninaka: 金庸什麽时候是历史学家 10/28 21:12
94F：→ kuninaka: 另外有金庸版喔，推荐去那边发文 10/28 21:12
95F：→ Schopenhauer: 金庸不是有拿到什麽剑桥历史博士？ 10/28 21:15
96F：推 tomhawkreal: 81岁硕 85岁博 论文都在研究唐朝 你说的是哪年的发言 10/28 21:25
97F：→ tomhawkreal: 至於moslaa的疲惫不在讨论范围内 请无视 (?) 10/28 21:26
98F：推 hgt: 元朝当然不会中国呀!!!! 10/28 21:52
99F：→ hgt: 一个人杀掉你爸，占领你家产业，然後说他会好好对你，像你以 10/28 21:53
100F：→ hgt: 前亲生爸那样，所以你就会觉得他跟你亲生爸是一样的吗??? 10/28 21:53
101F：→ hgt: 如果你觉得这个人跟你亲生爸一样，那元朝就会是中国!!!!!! 10/28 21:54
102F：推 vajra0001: 元朝是中国 中国曾经侵略过日本两次 只是失败而已 10/28 23:24
103F：→ vajra0001: 元朝是和林大本营之下的直属帝国 总公司直属子公司 10/28 23:27
104F：→ vajra0001: 你说当时蒙古帝国非中国 没错 元朝非中国 这个不同意 10/28 23:27
105F：推 moslaa: 我回来了。看了看，啥，话题回归原来重点唷... 10/29 00:48
106F：→ moslaa: 那板友前面也费了精神回我的留言，不说点什麽感觉有亏道义 10/29 00:48
107F：→ moslaa: 那我就说我想说的吧，希望有回答你问题。 10/29 00:49
108F：→ graphict: 讨论金庸不是有金庸版吗 10/29 00:49
109F：→ moslaa: (虽然我马上要讲的，也是老掉牙的说法吧...)古代的国家与 10/29 00:49
110F：→ moslaa: 与现在的国家是很不同的组成。比如古代国家的国境线不是很 10/29 00:50
111F：→ moslaa: 明确，如果不算海岛国家的话 XD 另外就是国民也不明确 10/29 00:50
112F：→ graphict: 假借金庸在那边讨论蒙古人跟中华民族的关系，无聊！ 10/29 00:51
113F：→ moslaa: 现代国家有身分证/护照/驾照编号/社会安全码等判断国民 10/29 00:52
114F：→ moslaa: 但古代可没有。在近代民族国家兴起前，国家的形式是朝代 10/29 00:52
115F：→ moslaa: 当时所谓国民嘛 问的是你效忠哪个君主，而非看血统语言啥 10/29 00:53
116F：→ moslaa: 所以你要探讨蒙古人是不是中国人，比如是不是大明国的国民 10/29 00:55
117F：→ moslaa: 我认为正确理解是 蒙古人不特别是哪国人，效忠大明皇帝的 10/29 00:56
118F：→ Schopenhauer: moslaa你是在回答谁的问题？ 10/29 00:56
119F：→ moslaa: 就是明国人(中国人)，效忠草原大汗的，就是汗国人。 10/29 00:56
120F：→ moslaa: 注意明朝有不少蒙古血统的武将，就我粗浅了解，那些武将 10/29 00:57
121F：→ moslaa: 的升迁似乎不受蒙古血统影响。 10/29 00:57
122F：→ moslaa: 你啊，你不是在问蒙古人是不是中国人 10/29 00:58
123F：→ moslaa: 如果你要说你是问蒙古人是不是中华民族的一分子 10/29 00:59
124F：→ moslaa: 那问题就很没意思了，因为中华民族是近代造语，已经进入 10/29 00:59
125F：→ Schopenhauer: moslaa你也变有趣了喔。我是在问金庸是不是脑袋不清 10/29 01:00
126F：→ moslaa: 近代有明确身分认证机制的国家模样。所以蒙古人是不是中华 10/29 01:00
127F：→ Schopenhauer: 楚。我没有问元朝的事 10/29 01:00
128F：→ moslaa: 民族的一分子，如果你是要问这个 10/29 01:00
129F：→ moslaa: 那我个人基於身为重度法理派，一切看字面解释 XD 10/29 01:01
130F：→ moslaa: 既然中华民族在prc的制度中有明确编为蒙古族，甚至roc还有 10/29 01:02
131F：→ Schopenhauer: 我其实没有很关心元朝，而且我没提元朝 10/29 01:02
132F：→ moslaa: 蒙藏委员会，我只会遵奉国家政策，回答 蒙古人是中国人 10/29 01:03
133F：→ moslaa: 也是中华民族一分子 10/29 01:03
134F：→ moslaa: 所以至少刚刚的的留言 我也没提元朝 (呃 刚刚应该没提吧) 10/29 01:04
135F：→ moslaa: 好，就这样。再见～～～～ 10/29 01:04
136F：→ Schopenhauer: 既然你是重度法理派，那假如中华民族在prc的制度中 10/29 01:06
137F：→ Schopenhauer: 有明确编为俄罗斯族，也设一个俄罗斯委员会，那俄罗 10/29 01:07
138F：→ Schopenhauer: 人也是中华民族的一份子，是吗 10/29 01:08
139F：→ Schopenhauer: 再来是你觉得PRC 这麽干需要得到俄罗斯的承认吗 10/29 01:12
140F：→ Schopenhauer: 重度法理派的moslaa？ 10/29 01:13
141F：→ moslaa: 我不回答假设性问题，至少本板不会答，因为这里非架空板XD 10/29 01:18
142F：→ moslaa: (这才是真法理派的风格 (笑)) 10/29 01:19
143F：→ Schopenhauer: moslaa你让我很意外，你闪躲了 10/29 01:21
144F：→ Schopenhauer: 我还以为你会奉陪到底 10/29 01:22
145F：→ Schopenhauer: 你又开始疲惫了吗 10/29 01:22
146F：推 moslaa: 不是啊，既然是法理派，那自然要照法理行动呀 10/29 01:25
147F：→ moslaa: 哎呀，明天又是新的一天，真的就这样。 10/29 01:25
148F：→ moslaa: 我们明天见～～ 10/29 01:25
149F：→ Schopenhauer: 什麽重度法理派，你就直接说PRC说了算就好了嘛 10/29 01:26
150F：→ Schopenhauer: 晚安，明天见，重度法理派大师！ 10/29 01:27
151F：→ Schopenhauer: 亲爱的重度法理派大师moslaa你可以去看看人家美国 10/29 01:34
152F：→ Schopenhauer: 学生的历史作业题目经常是假如甘乃迪当年没做什麽事 10/29 01:35
153F：→ Schopenhauer: 历史发展有可能会变成哪一种结果，请学生申论 10/29 01:36
154F：→ Schopenhauer: 我还满欣赏这种历史教育，促进学生思考，而非死记硬 10/29 01:37
155F：→ Schopenhauer: 背。美国人不会说这是搞架空历史 10/29 01:38
156F：→ Schopenhauer: 古罗马人也是不喜欢回答假设性问题，所以古罗马人常 10/29 08:38
157F：→ Schopenhauer: 被学者批评没有想像力 10/29 08:40
158F：→ Schopenhauer: 另外，你说你疲惫，你要求别人按你的愿望多一点其他 10/29 08:51
159F：→ Schopenhauer: 讨论。这完全符合你对於情勒的定义 10/29 08:51
160F：→ hips: 那你怎麽看神鵰侠侣里面的郭靖？他把蒙古人叫做鞑子，也觉 10/29 09:56
161F：→ hips: 得自己是为国而战。鹿鼎记符合清帝国下蒙古也是帝国子民的 10/29 09:56
162F：→ hips: 看法。 10/29 09:56
163F：推 sweetsmoke: 你是不是在生气金庸没有挺大罢免 10/29 11:57
164F：→ Schopenhauer: 我是反对大罢免的。如果有人要认为外星人也是中国人 10/29 15:24
165F：→ Schopenhauer: 我不反对啊。我只关心他是怎麽推论的 10/29 15:25
166F：→ Schopenhauer: 我跟moslaa关注的角度不同。他所谓的法理是只存在於 10/29 15:30
167F：→ Schopenhauer: 人的脑袋里，不存在於任何地方 10/29 15:31
168F：→ Schopenhauer: 我关注科学，实验室里基因检测，蒙古人的基因比较 10/29 15:33
169F：→ Schopenhauer: 接近日本人而非汉人。蒙古语和日语也同属阿尔泰语系 10/29 15:34
170F：→ Schopenhauer: 跟中文的汉藏语系就不同 10/29 15:35
171F：→ Schopenhauer: 也就是说在好几万年前，日本人和蒙古人是同一个祖先 10/29 15:39
172F：→ Schopenhauer: 你也可以说所有人类在好几百万年前都是同一个祖先 10/29 15:40
173F：→ Schopenhauer: 分家时间早晚的差异罢了 10/29 15:41
174F：→ Schopenhauer: 至於法理，那是人脑创造出来的东西，moslaa很执着这 10/29 15:50
175F：→ Schopenhauer: 个 10/29 15:50
176F：→ Schopenhauer: 这个我也不能说他错，就关注的角度不同而已 10/29 15:51
177F：推 kuninaka: 但是金庸写的是小说阿 10/29 16:36
178F：嘘 mangle: 靠！ 韦小宝老母在清朝，敢讲我只给汉人草？ 他妈隔天一 10/29 20:26
179F：→ mangle: 定被拖出去砍头。你确定你知道在问什麽吗？ 10/29 20:26
180F：→ Schopenhauer: 你小说要写外星人也是中国人我都没意见。但小说要 10/29 21:54
181F：→ Schopenhauer: 偷渡政治意识那就很low了，别有目的，难登大雅之堂 10/29 21:56
182F：→ Schopenhauer: 金庸又不是只有写小说，他也写了很多社论 10/29 21:58
183F：→ Schopenhauer: 一码归一码 10/29 21:59
184F：→ Highflying: 人家本业政治评论员，下班斜杠写武侠。 10/30 01:54
185F：→ Highflying: 偷渡政治有啥好意外的 10/30 01:54
186F：推 chrischiu: 没有皇太极吃掉内蒙，今天什麽都不用讨论 10/30 11:10
187F：→ WINDHEAD: 金庸本人的国族观念其实也没有很一贯, 随着时间有变化 10/30 11:41
188F：→ WINDHEAD: 像金庸小说里面西藏人经常充当带有神秘色彩的反派 10/30 11:41
189F：→ WINDHEAD: 其实就是吴越科举士大夫不爽西藏喇嘛凭什麽不用读汉书 10/30 11:43
190F：→ WINDHEAD: 就能被皇帝封为国师的一种嫉妒心态的投射 10/30 11:43
191F：→ WINDHEAD: 但金庸老了却很想要去亲自走访西藏 对西藏历史文化兴趣 10/30 11:45
192F：推 Morisato: 韦小宝跟韦春花的思路应该要和康熙年间的一般人接近 10/30 13:36
193F：→ Morisato: 如果他们也在提倡DEI认同LGBT推行民主政治 那就是被未来 10/30 13:36
194F：→ Morisato: 人夺舍了,这样才叫作者脑袋不清楚 10/30 13:37
195F：推 milk7054: 韦小宝是爽文的载体，不是一般人 10/30 22:00
196F：→ Schopenhauer: 金庸写康熙年间的韦春花有汉满蒙回藏五族共和的观念 10/31 02:48
197F：→ Schopenhauer: 是真的很离谱 10/31 02:48
198F：→ Schopenhauer: 那是1911年以後才有的观念 10/31 03:03
199F：→ Schopenhauer: 时空错置 10/31 03:03
200F：→ FMANT: 你们讨论之虞 要尊重当事人 10/31 22:11
201F：→ FMANT: 忽必烈自己认为蒙古人是黄帝後代 你能怎样 嘻嘻 10/31 22:12