作者supergoal (春暖花开)
看板historia
标题[请益] 安史之乱到黄巢之乱之间,唐财政状况
时间Sun Oct 26 18:38:48 2025
小弟有个疑问, 高中历史有说
唐朝安史之乱後, 唐朝还没亡, 是因为唐朝还掌握南方财政税收还有粮食
南方税收粮食是唐朝主要财政来源
直到黄巢之乱时,因为南方都被黄巢搞过一遍,运输到长安的通道都被叛
军截断, 因而导致唐朝很快就灭亡
但??
南方也有一堆节度使, 而且也同样掌管财政军权,
在这两个战乱之间, 他们为啥不会刻意切断大运河补给,自己称王?
到底唐朝是怎麽让他们乖乖听话的?
猜想
1.唐中央神策军比南方的节度使军力还强,用军事力量叫他们听话
2.南方节度使相较北方节度使更有尊君的思想 所以没有想背叛大唐的想法
或是有其他想法, 再请大家不吝赐教
谢谢大家
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1F：推 milk7054: 跟打贸易战一样啊，你断人家自己先饿死，现代还有国际组10/26 19:12
2F：→ milk7054: 织介入，古代破坏默契怎麽死就很难说10/26 19:12
3F：推 leptoneta: 初期江南不封节度使 都是观察使 兵力较弱小10/26 19:12
不是有舍麽镇东，岭南节度使。。。
4F：→ milk7054: 别镇不爽，用朝廷名义拖出去阿鲁巴10/26 19:13
5F：→ leptoneta: 南方物资是走汉水到再转陆运到关中10/26 19:13
6F：→ leptoneta: 中间经过的藩镇若有异心 中央都直接以武力解决10/26 19:14
7F：→ milk7054: 演算法社会，你搞事，社会就给你真实的残酷10/26 19:14
※ 编辑: supergoal (49.216.26.221 台湾), 10/26/2025 19:46:51
8F：推 milk7054: 东西卖不出去，没$$$，老大能不能继续做，就很说10/26 19:59
9F：→ milk7054: 锁起来，经济体变小、税基也会变小，然後利润就变成给黑10/26 20:08
10F：→ milk7054: 市赚10/26 20:08
11F：→ milk7054: 古代经济体多为官营，乱搞会系统崩溃10/26 20:10
12F：推 Houei: 原po安史~黄巢 江,汴,河,渭路线 号"国漕不可改" 实无关汉水10/26 21:24
13F：推 tomhawkreal: 安史之乱期间 还发生永王李璘对抗中央叛变事件10/26 21:38
14F：→ tomhawkreal: 「江淮租赋，山积於江陵，破用钜亿」 仍被解决掉就是10/26 21:39
15F：推 dennis99: 关键是高骈，这个人很奇妙，可以探究看看10/26 22:34
只知道高骈其人前期可称一代名将，後期整天醉心於练丹之类的，也是个奇葩
※ 编辑: supergoal (49.216.26.221 台湾), 10/26/2025 22:58:34
16F：→ Ryoma: 查了下高骈当时为淮南节度使驻扬州、这位子对东南财源重要10/27 09:52
17F：→ Houei: 关键应为淮南「转运」使?有人"久在江左,疾钱谷诸使罔上,或10/27 10:32
18F：→ Houei: 乾没自私" 故点名废江淮转运使 乘便"戍逻久绝"也得先有油水10/27 10:32
19F：→ Houei: 与淮南节度使书:"以戢豪吏为务,以法令自检" 治转运能力有限10/27 11:22
20F：推 gm79227922: 其实藩镇绝大多数都还是听话的 也认中央权威10/27 12:03
21F：推 fatisuya: 高骈主要还是被朝堂那群王八蛋搞的心态崩了吧....10/27 13:41
22F：→ brbear: 也可能是吃丹药吃傻或是被道士搞疯了10/27 13:44
23F：推 milk7054: 练丹就跟尾牙魔术表演各种特效，当时皇帝到士族都疯10/27 19:34
24F：→ milk7054: 把练丹当成宴会余兴节目，就不会觉得蠢10/27 19:36
25F：→ milk7054: 化学反应各种声光秀，然後再叫几个妹妹跳舞10/27 19:37
26F：→ milk7054: 可能下面摸麻将，台上唱歌跳舞10/27 19:39
27F：→ milk7054: 说白练丹就是宗教公关，打进社交圈10/27 19:42
查了一下，高骈败给黄巢後，从此摆烂，连自己辖区都不管了，而且不进兵勤王跟进贡，
因为高骈的放任才使得黄巢在南边肆意破坏
唐朝失去东南税收，能把责任都怪在高骈吗？
※ 编辑: supergoal (49.216.26.221 台湾), 10/27/2025 20:36:05
28F：→ Houei: 黄巢在"诸军屡奏破贼,皆不实,朝廷信之"後重振 类似西安事变 10/27 21:09
29F：推 selfvalue: 我最近读了日本不少历史书(我在写书) 我发现一个特别 10/27 21:26
30F：→ selfvalue: 的现象 10/27 21:27
31F：→ selfvalue: 我发现阶级之间的沟通有一些张力 像是将军 天皇 跟其 10/27 21:27
32F：→ selfvalue: 他官员 10/27 21:28
33F：→ selfvalue: 这个生物学现象 10/27 21:28
35F：→ selfvalue: 我想想怎麽说 它是一个自然的结果 10/27 21:31
36F：→ selfvalue: 在比较好的时代 人们会自然攀爬这个阶梯 10/27 21:32
37F：→ selfvalue: 在比较不好的时代 比较多的诡计 或是其他行为 eg 恐 10/27 21:34
38F：→ selfvalue: 惧或不满->言语攻击->残酷 10/27 21:34
39F：→ selfvalue: 社会阶层是对秩序的排列的结果 贡献大的在上面 这是自 10/27 21:36
40F：→ selfvalue: 然的 10/27 21:36
41F：→ selfvalue: 但不好的时代 很多一种 不去排列秩序(解决水灾 对抗威 10/27 21:38
42F：→ selfvalue: 胁 处理粮食) 而是直接凌驾於混乱的行为 就比较多 10/27 21:38
43F：→ selfvalue: 像是 嘲讽 或是对上下层做一些奇怪的事情 10/27 21:40
44F：→ selfvalue: 在历史书上是经常可见的 10/27 21:40
45F：→ selfvalue: 我不知道 我正在写的是关於数学跟物理的 10/27 21:41
47F：→ selfvalue: 我在写物理计算声波跟人类语言演化的书 印欧语 日文 10/27 21:45
48F：→ selfvalue: 英文方言 我的第三本书快写好了 10/27 21:45
49F：→ selfvalue: 我觉得你这个问题也不错 可以建设一个数学模型 来观察 10/27 21:48
50F：→ selfvalue: 过去是不是大量规律出现 如果成立就可以写日记 10/27 21:48
51F：推 selfvalue: 我想 文化接管的层面也存在 10/27 21:54
52F：→ cjol: selfvalue的推文太长，很难阅读 10/27 21:56
53F：→ selfvalue: 像是 很多行为是因为焦虑而直接企图高於混乱(而不是去 10/27 21:57
54F：→ selfvalue: 排列秩序) 但又没有直接影响hierarchy 例如使用武力 10/27 21:57
55F：推 selfvalue: 抱歉 我在思考 我最後留一句 10/27 21:58
56F：→ selfvalue: 所以像是孔子等等 那种文化上的接管是一个不错的预防 10/27 21:59
57F：→ selfvalue: 再次向您抱歉 临时想的太投入 10/27 22:00
58F：推 ez910115: 推一下杨利辉，重制版 10/27 22:01
59F：推 milk7054: 可以算他的责任，就占茅坑不拉屎的典型 10/27 22:57
60F：→ supergoal: 抱歉selfvalue你讲得太高深，我脑袋跟不上 10/27 23:53
61F：推 fw190a: selfvalue说的蛮接近秩序梯度上的问题，我觉得可以 10/28 17:00
62F：→ fw190a: 参考道德经上“失义而後礼，夫礼者忠信之薄，而乱 10/28 17:00
63F：→ fw190a: 之首”这段，但这类推演很容易陷入恣意的解读。 10/28 17:00
64F：推 chrischiu: 叫镇东与岭南表示都在边陲地带 10/28 17:24