作者atteleitus (Atteleitus)
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标题Re: [请益] 为何印度文化能传入东亚，但东亚却无法？
时间Fri Oct 10 09:08:42 2025
※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言：
: ※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: : 东亚虽不像东南亚直接成为印度文化圈的一部分，但印度文化却透过佛教对东亚造成
极
: 另外提问。如果单论佛教，因佛陀出生地问题，
: 那要算尼泊尔文化还是印度文化 ??? 两者是否
: 能看作不同的东西 ???
: 另外说东亚文化只影响日韩，你们都觉得东南亚没被影响
: 到吗 ???
: 越南能否算是东亚文化 ??? 看各位讨论都把人忘了......
: 毕竟人家也不算被动过来学。而是与军事征服，历史遗留
: 有关。他们的喃字不算汉文化吗 ???
: 如今的泰国王室家族，其血统和起源也和东亚分不开，这样
: 又算不算东亚文化的传播 ???
越南反而是东亚文化传不出去的例子。
越南本身直接源自交州郡县在五代的地方割据势力，
本质上跟五代其他十国差不多。
比方说早期丁朝前黎朝李朝等都被宋朝视为内藩而不是朝贡国。
宋史："制以权交州节度使丁琏以检校太师充静海军节度使、安南都护。"
权知交州三使留後黎桓...可检校太保、使持节、都督交州诸军事、安南都护，充静海军
节度、交州管内观察处置等使，封京兆郡侯，食邑三千户，仍赐号推诚顺化功臣。"
"加(李)公蕴开府仪同三司，食邑七百户，实封三百户，赐翊戴功臣。七年春，又加保节
守正功臣，食邑一千户，实封四百户"
"其子德政自称权知留後事，来告哀。赠公蕴为侍中、南越王...除德政检校太尉、静海军
节度使、安南都护、交址郡王...明道元年...加同中书门下平章事。"
直到南宋才正式赐安南国号，将越南当作朝贡国对待。
"淳熙元年二月，进封天祚安南国王，加号守谦功臣。二年，赐安南国印。三年，赐安南
国历日。"
而直到阮朝沦为法国殖民地之前，越南在文化传统更认同是本身就是中华。
例如李文馥的夷辨：
"我越若是班乎？我越非他，古中国圣人炎帝神农氏之後也...而於周为越裳则氏之，於历
代为交趾则郡之，未有称为夷者...以言乎治法，则本之二帝三王；以言乎道统，则本之
六经四子，家孔孟而户朱程也。其学也，源左国而溯班马；其文也，诗赋则昭明文选而以
李杜为归依；字画则周礼六书而以锺王为楷式。宾贤取士，汉唐之科目也；博带峩冠，宋
明之衣服也。推而举之，其大也如是。而谓之夷，则正不知其何如为华也。"
贴出来之後还有福建儒学训导季振仁"睹我衣冠乃自掷其帽曰：即我是夷而反夷人乎？"
连清朝人看了都觉得人家越南人比他还华。
可见越南根本不是东南亚本土起源的国家，他就是中华帝国的一部分演变来的。
而其他东南亚本土国家没有半个有自己引进中华式制度文化的。
全都是印度系曼陀罗体系或後来伊斯兰苏丹国的国家。
甚至东亚文化圈在东南亚的扩张基本上等於越南历朝的武力南进扩张。
但是最後明命帝在柬埔寨搞改土归流的汉化政策，郡县其地(镇西城32府县)，蓄发易服"
自此腊人衣服器用多慕汉风、蛮俗渐改革矣"(大南寔录正编)。
但柬埔寨人根本不想汉化，进而在1840年大规模起义迫使阮朝撤军。
所以很有趣的是就连更晚来的穆斯林商人都能影响出一堆苏丹国，但中华文化制度在有其
他文化圈竞争的情况下对其他民族几乎没有吸引力。
这样就又回到开串原Po的疑问，为甚麽东亚文化影响不了别人(除了地理上孤立在东北亚
的日韩之外)？
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1F：推 moslaa: 越南国族建立过程基本就台湾现在在做的事10/10 09:28
2F：→ moslaa: 一开始认为自己是中国人，但後来因为有独立政治需要10/10 09:29
3F：→ moslaa: 所以主张我们也是中华文化，但是是平等的另一中华10/10 09:30
4F：→ moslaa: 这里还无法跟中华文化切割是因为当时中华文化至少在东亚10/10 09:31
5F：→ moslaa: 还是高级文化，所以不便切割。但十九世纪末，欧洲殖民入侵10/10 09:32
6F：→ moslaa: 连中华文化起源的中国都被打惨，看来比中华文化更强的文10/10 09:33
7F：→ saram: 很棒的观点.10/10 09:33
8F：→ moslaa: 化出现了，这就给了越南连在文化起源上都跟中国切割的底10/10 09:34
9F：→ moslaa: 气。目前就我了解，越南已经搞出自己的文化起源传说10/10 09:35
10F：→ saram: 中国文化在南洋是好例子.从未同化异族.但也不被异族同化.10/10 09:35
11F：→ moslaa: 这过程你注意看的话，就会发觉跟台湾正在经历的颇有类似10/10 09:36
12F：→ saram: 但殖民帝国就有优势.一来西洋文化强势,军武强大可以统治10/10 09:37
13F：→ moslaa: 之处。台湾也是开始拿原住民文化来说嘴10/10 09:37
14F：→ moslaa: 明明现实生活多数人根本不鸟原住民文化10/10 09:37
15F：→ saram: 办教育(如日本对台湾影响).10/10 09:37
16F：→ saram: 中国汉人是凭藉强大政治背景统治台湾,实行汉化,原住民本身10/10 09:38
17F：→ saram: 更是弱势文化(看宗教就好了,基督教洗脑速度快而有效)10/10 09:39
※ 编辑: atteleitus (36.227.191.125 台湾), 10/10/2025 09:59:51
18F：→ saram: 於是无论中国政府是否想殖民南洋,就是无法同化当地异族.10/10 09:41
19F：→ saram: 从原住民例子再看缅甸.缅甸北部的汉化是从明朝开始,花了几10/10 09:42
20F：→ saram: 百年经营结果.10/10 09:43
21F：→ saram: 如今缅北各邦大多为土着人民,以普通话为官方语言. 10/10 09:45
22F：推 zeumax: 内儒外法的儒家思想架构，是与帝国官僚架构共生的，而後科 10/10 09:46
23F：→ zeumax: 举又强化了整体绑定 10/10 09:47
24F：→ zeumax: 在日本曾经也模仿意慾实行，但最终公家势弱，演变成武家割 10/10 09:50
25F：→ zeumax: 据的武士道精神。所以不是每个地方都能一体适用这不绑定神 10/10 09:50
26F：→ zeumax: 明的思想架构10/10 09:50
27F：→ zeumax: 何况这种绑体制的思想，不用刀剑传播会更难发展，但中华帝 10/10 09:52
28F：→ zeumax: 国本体早就发展极限，官僚体制本身也限缩武力发展 10/10 09:52
29F：→ zeumax: 亚伯拉罕宗教在发展之初,经文就有鼓励武力传教倾向 10/10 09:54
30F：→ zeumax: 後来衍生的基督教伊斯兰教，大半就靠武力传教发展10/10 09:54
不太认同，日耳曼人改信阿里乌派显然不是因为罗马人武力强制的。後来法兰克人，基辅
以及诺斯人改宗也都不是。而是出於巩固自身政权的政治需要，借助教会的体制来建立行
政制度。本质上其实类似日本的遣唐使。
伊斯兰更不是，波斯甚至中东的伊斯兰化甚至都要到1000年以後才慢慢完成。
更不用说东南亚的伊斯兰化都是靠小规模的商人社群传播
※ 编辑: atteleitus (36.227.191.125 台湾), 10/10/2025 10:07:42
31F：推 milk7054: 实用主义吧，越南也不是傻子，儒家不好用，等你武力威胁 10/10 10:06
32F：→ milk7054: 退去就抛一乾二净 10/10 10:06
儒家在越南衰落跟在中国衰落一样是被欧洲人打爆的结果。阮朝到1919年都还在办科举
※ 编辑: atteleitus (36.227.191.125 台湾), 10/10/2025 10:11:38
※ 编辑: atteleitus (36.227.191.125 台湾), 10/10/2025 10:13:03
33F：推 milk7054: 官员仕绅是科举，要渐进西化都要这些人支持 10/10 10:12
※ 编辑: atteleitus (36.227.191.125 台湾), 10/10/2025 10:16:11
34F：推 Houei: 大越史记版 更早:(1164年)宋封帝为安南国王,改交趾为安南国 10/10 18:57
※ 编辑: atteleitus (42.70.212.95 台湾), 10/11/2025 14:39:27