作者Aotearoa (长白云之乡)
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标题Re: 来自中国南部与东南亚的最古老木乃伊
时间Mon Sep 29 17:45:09 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言：
: 标题: 来自中国南部与东南亚的最古老木乃伊
: 时间: Mon Sep 29 03:15:22 2025
: → mangle: 文内都没半句提到「中国人」就一堆玻璃心崩溃。不过现在 09/29 17:26
: → mangle: 只是再度证明台派的南岛语族论述都是假的而已。我老话一 09/29 17:26
我只回这句就好
你说的「南岛语族论述」是指 南岛语族起源的「出台湾说」吗？
「出台湾说」认为台湾原住民的先祖来自亚洲大陆南部与中南半岛，
随後由台湾岛向东南亚岛屿扩散，形成南岛语系族群。
本来就没有人否认台湾原住民的先祖从亚洲大陆来到台湾
因为人类从东非起源，在台湾岛生活的人类不可能无中生有、凭空出现
重点在「语言」。
南岛语族之所以被认为起源自台湾，是依据语言学的证据，而不是考古学和遗传学
台湾原住民语言是整个南岛语族内分歧程度最大的，因此被认为发展的历史最悠久
那麽这些先祖既然是从亚洲大陆过来的，那麽在还没到台湾之前，语言的部分是如何？
很遗憾，在大陆华南沿海一带，已经找不到「语言学」证据了
所以以此推论，南岛语族能追溯到的源头，就是被认为发展最久的台湾原住民诸语了。
「语族」，强调的是「语言」。
请记得这一点。
考古学或遗传学的证据，无法体现「语言」
自然也无法证明「语族」的起源，只能证明「人」的起源。
你说什麽假的？
要不要去跟中研院李壬癸院士还有其他国际语言学者说他们的研究都是假的？
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1F：→ duriamon: 壮侗语跟南岛语的对比跟联想研究早就有了，亮岛人遗传学 09/29 17:53
2F：→ duriamon: 研究只是给早期这个语言学猜测提供了非常有力的证据，什 09/29 17:53
3F：→ duriamon: 麽语系跟遗传学无关也是很好笑，要研究族群的迁徙分布历 09/29 17:53
4F：→ duriamon: 史，遗传学是绝对强力的证据，因为族群可能被同化丧失语 09/29 17:53
5F：→ duriamon: 言但遗传学标记是很难洗掉的，呵呵！ 09/29 17:53
6F：→ Aotearoa: 「语」系 09/29 17:56
7F：→ Aotearoa: 「语族」，强调的是「语言」。 09/29 17:56
8F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，谈「语」族，你的「语料」在哪？要不要 09/29 17:56
9F：→ Aotearoa: 你也说了，族群可能被同化丧失语言，这确实 09/29 17:57
10F：推 duriamon: 你显然没看推文，族群会被同化丧失语言，但遗传学标记很 09/29 17:57
11F：→ CCY0927: 提供一下亮岛人的数字系统一到十怎麽说？ 09/29 17:57
12F：→ duriamon: 难被洗掉，懂吗？笑死！ 09/29 17:57
13F：→ Aotearoa: 所以我内文也说，大陆华南沿海已经找不到南岛语了 09/29 17:57
14F：→ Aotearoa: 我没否认「人」是从大陆来，但我们现在是谈「语言」 09/29 17:58
15F：→ Aotearoa: 你从出土的器物跟基因检测里，是找不到语言的 09/29 17:58
16F：→ duriamon: 就像之前对於土耳其的研究，遗传学告诉我们突厥人虽然统 09/29 17:59
17F：→ Aotearoa: 所以我才说：「语族」，强调的是「语言」。 09/29 17:59
18F：→ duriamon: 治小亚细亚，但土耳其人的遗传学跟希腊比较接近，也就是 09/29 17:59
19F：→ duriamon: 突厥人同虽然同化了小亚细亚人的文化，但基因可是无法覆 09/29 17:59
20F：→ duriamon: 盖的，楼上两个就继续掰呀！呵呵！ 09/29 17:59
21F：→ Aotearoa: 「语族」，强调的是「语言」，请记得这一点 09/29 17:59
22F：→ Aotearoa: 我没有在谈基因，我在谈语言 09/29 18:00
23F：→ Aotearoa: 为什麽你会认为我在掰？ 09/29 18:00
24F：→ duriamon: 以前就讲的很明白了，语系研究只是没有遗传学证据时的辅 09/29 18:01
25F：→ duriamon: 助，遗传学证据效力可是比语系研究还要强而有力，呵呵！ 09/29 18:01
26F：→ Aotearoa: 「语族」，强调的是「语言」 09/29 18:01
27F：→ Aotearoa: 我已经讲得很明白了，哪里不懂？ 09/29 18:01
28F：→ CCY0927: @duriamon 若基因可以告诉你「语料」的话，怎麽会看不到 09/29 18:02
29F：→ duriamon: 某人就看不懂，遗传学才是最终的依归，真的不高兴，麻烦 09/29 18:02
30F：→ CCY0927: 你的「亮岛人语料」在哪？ 09/29 18:02
31F：→ duriamon: 去考古挖证据吧？呵呵！ 09/29 18:02
32F：→ Aotearoa: 你用遗传学证据看，那就不是在讨论「语族」了，懂吗？ 09/29 18:02
33F：→ Aotearoa: 那就是在讨论别的东西了 09/29 18:02
34F：→ Aotearoa: 我们现在在说的是南岛「语」族 09/29 18:03
35F：→ duriamon: 只讲语系不讲遗传学证据，就会出现那套土耳其人等於突厥 09/29 18:03
36F：→ duriamon: 人後代的笑话，因为语系嘛！呵呵！ 09/29 18:03
37F：→ Aotearoa: 考古挖证据很好啊，但是考古证据无法体现语言，就无法 09/29 18:04
38F：→ Aotearoa: 证明「语」族，不是吗？ 09/29 18:04
39F：→ CCY0927: @duriamon 讲那麽多，你就把「亮岛人语料」秀出来嘛，看 09/29 18:04
40F：→ Mezerized: 语言学 遗传学跟民族学完全是不同的学科 哪有拿A的结果 09/29 18:04
41F：→ Aotearoa: 两方面都可以讲啊，但我们现在在说「语族」不是吗？ 09/29 18:04
42F：→ duriamon: 你看到土耳其人的语言可以追溯到突厥语，然後你就下土耳 09/29 18:05
43F：→ CCY0927: 是要挑 Swadesh 核心词，还是数字系统，有「语料」，才有 09/29 18:05
44F：→ CCY0927: 下一步讨论。 09/29 18:05
45F：→ duriamon: 其人是突厥人後代这个假说，这就是缺乏遗传学证据只讲语 09/29 18:05
46F：→ duriamon: 系会闹出来的笑话，呵呵！ 09/29 18:05
47F：→ Mezerized: 套B的 但我觉得这早就很多人跟你说过了 多讲也没用 09/29 18:05
48F：推 mangle: 感谢指正！ 我用词不精！ 但没有考古实证下这些只是推论 09/29 18:06
49F：→ mangle: ，就跟夏朝是否真实存在一样问题的道理，我有看过一些你 09/29 18:06
50F：→ mangle: 说得论述，但基因单倍体是物理般事实的，台湾始终就有考 09/29 18:06
51F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，遗传学那麽好用的话，你「亮岛人语料」 09/29 18:06
52F：→ mangle: 古断层，也没办法证明原住民到底是古闽越人来台後再往东 09/29 18:06
53F：→ CCY0927: 早就满天飞了，不会在这问半天什麽都没有。 09/29 18:06
54F：→ mangle: 南亚，又或者是古闽越沿着东南亚往下後北上来台，又或者 09/29 18:06
55F：→ mangle: 单纯多批迁徙来台後开枝多种语言 09/29 18:06
56F：推 duriamon: 老话一句，就像现在很多台派自称讲台语是台湾人或看什麽 09/29 18:11
57F：→ duriamon: 林玛莉偏颇研究自称有原住民血统，但在遗传学检视下，那 09/29 18:11
58F：→ duriamon: 些唬烂都会现形，你祖先是谁以後只要考古你的遗传学证据 09/29 18:12
59F：→ duriamon: ，什麽都跑不掉，呵呵！ 09/29 18:12
60F：→ Aotearoa: 「语族」强调的是「语言」。我用那麽多引号标示出来 09/29 18:15
61F：→ Aotearoa: 这样还看不懂吗？ 09/29 18:15
62F：推 duriamon: 呵呵！只会拿语族跳针那也只是最後一块遮羞布而已，我很 09/29 18:16
63F：→ duriamon: 早就讲过了，历史学研究族群迁徙分布，在国际学术社会上 09/29 18:16
64F：→ duriamon: 遗传学研究是黄金铁证，呵呵！ 09/29 18:16
65F：→ Mezerized: 所以你拿遗传学想证明什麽 南岛语族来自中国沿海这是公 09/29 18:18
66F：→ Mezerized: 认的 但这没办法反驳"南岛语"目前最早的源头在台湾 09/29 18:19
67F：推 duriamon: 会抓着南岛语当遮羞布不放的，也就早期研究语言学跟台湾 09/29 18:22
68F：→ duriamon: 某群人而已，有点现代考古学的常识的历史学者都知道，考 09/29 18:22
69F：→ duriamon: 古挖掘、遗传学研究才是最重要的工作，你们整天抓着那块 09/29 18:22
70F：→ duriamon: 遮羞布，还不如去加入考古挖掘想办法找出遗传学证据来反 09/29 18:22
71F：→ duriamon: 驳吧？呵呵！ 09/29 18:22
72F：→ Aotearoa: 遮羞布？蛤？ 09/29 18:56
73F：→ Aotearoa: 是不是理解能力有问题？都说到这个地步了还无法理解？ 09/29 18:56
74F：→ CCY0927: @duriamon 考古、遗传学的废话一堆，不如早点端出「亮岛 09/29 18:56
75F：→ CCY0927: 人语料」来讨论。 09/29 18:56
76F：→ Aotearoa: 你拿遗传学来证明语言学的讨论？ 09/29 18:57
77F：→ Aotearoa: 你是不是不知道自己在说什麽啊？ 09/29 18:58
78F：推 duriamon: 原来不是讨论历史啊？那你发错版了吧？早讲嘛！呵呵！ 09/29 19:04
79F：→ duriamon: 板 09/29 19:05
80F：→ CCY0927: @duriamon 「语」族就是讨论语言，理由伯别再找藉口了， 09/29 19:06
81F：→ CCY0927: 早点端出「亮岛人语料」来讨论吧！ 09/29 19:06
82F：→ Aotearoa: ？ 09/29 19:06
83F：推 duriamon: 没办法回答遗传学研究是研究历史族群迁徙的黄金铁证，就 09/29 19:08
84F：→ duriamon: 不要继续掰了，ptt上是有language板啦！或许可以去找找 09/29 19:08
85F：→ duriamon: 看有没有原住民语的学伴？ 09/29 19:08
86F：→ Aotearoa: 你要用遗传学谈人群迁徙，很好啊 09/29 19:09
87F：→ Aotearoa: 那为什麽用语言学谈论「语族、语系」，却被你鄙视成这样 09/29 19:09
88F：→ Aotearoa: ？ 09/29 19:09
89F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，这我也会讲，你没「亮岛人语料」就别幻 09/29 19:11
90F：→ CCY0927: 想自己有能力讨论「语」族了。 09/29 19:11
91F：→ Aotearoa: 语言跟历史本来就紧密相关，发在本版完全没问题 09/29 19:12
92F：推 duriamon: 证据效力问题，反正你视而不见，用语系模型去推根本就很 09/29 19:13
93F：→ duriamon: 模糊，也就没考古证据前的无奈手段。考古挖掘会出土器物 09/29 19:13
94F：→ duriamon: 、地质层、遗骸，器物跟地质层可以做放射性定年，遗骸可 09/29 19:13
95F：→ duriamon: 以做遗传学家族树、遗传学定年、放射性定年，懂了没？ 09/29 19:13
96F：→ Aotearoa: 你说的我都懂，那些证据也很好 09/29 19:14
97F：→ Aotearoa: 但我们在谈的是「语族」不是吗？ 09/29 19:14
98F：→ Mezerized: 你先搞清楚这些学科到底在干嘛 他们的目的本来就不一样 09/29 19:14
99F：→ Aotearoa: 「语族」，强调的是「语言」，请问这哪里有问题？ 09/29 19:15
100F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，讲那麽多，你「亮岛人语料」在哪？ 09/29 19:15
101F：→ Mezerized: 你做再多遗传学跟考古学上的检测 都跟语言没有关系 09/29 19:15
102F：→ Aotearoa: 证据效力？讨论「语族」当然是以语言为证据最有效力啊 09/29 19:15
103F：→ duriamon: 喔？要研究语言学我已经讲了有language板，你要讨论历史 09/29 19:16
104F：→ duriamon: 我也讲了考古、遗传学是黄金标准，当然啦！你们继续语系 09/29 19:16
105F：→ duriamon: 遮羞布我也无所谓，呵呵！ 09/29 19:16
106F：→ Aotearoa: 讨论「语族」你却用DNA当证据，那才是没有证据效力 09/29 19:16
107F：→ CCY0927: @duriamon 既然遗传学家族树、遗传学定年、放射性定年如 09/29 19:16
108F：→ CCY0927: 此好用，为何要你端出「亮岛人语料」会如此困难？ 09/29 19:16
109F：→ Aotearoa: 讨论「语族」你却用出土陶器当证据，那才是没有证据效力 09/29 19:16
110F：→ duriamon: 你自己觉得没有证据效力吧？国际学术圈可不这麽认为，呵 09/29 19:17
111F：→ Aotearoa: 讨论历史为何考古跟遗传是黄金标准，语言学却不是？ 09/29 19:17
112F：→ duriamon: 呵！ 09/29 19:17
113F：→ Aotearoa: 你自己订的黄金标准？ 09/29 19:17
114F：→ duriamon: 因为语系模型推出来的结果很模糊准确度非常差，懂了吗？ 09/29 19:17
115F：→ Aotearoa: 当然啊，讨论「语族」用陶器当证据，难道有效力？ 09/29 19:18
116F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，端不出「语料」的人谈什麽「国际学术圈 09/29 19:18
117F：→ CCY0927: 」？ 09/29 19:18
118F：→ Aotearoa: 讨论「语族」用陶器当证据，难道就有准确度？ 09/29 19:18
119F：→ Mezerized: 考古学的意义不是为了证经补史好吗 你对你讲的学科都不 09/29 19:18
120F：→ duriamon: 早期研究南岛语族是用语系模型想办法去拼一个年份分布推 09/29 19:19
121F：→ duriamon: 论，那个东西放在放射性定年和遗传学家族树面前就是笑话 09/29 19:19
122F：→ duriamon: 而已，呵呵！ 09/29 19:19
123F：→ CCY0927: @duriamon 你没任何「语料」可言，谈什麽「结果很模糊、 09/29 19:19
124F：→ CCY0927: 准确度非常差」？ 09/29 19:19
125F：→ Mezerized: 了解 拿其他学科毫不相干的证据不能推翻语言学的理论 09/29 19:19
126F：→ duriamon: 当然罗！你们要继续遮羞布也行啦！哈哈哈！ 09/29 19:20
127F：→ Aotearoa: 笑话喔？这篇推文谁说的笑话倒是很明显 09/29 19:20
128F：→ Aotearoa: 自曝其短也该有个限度吧？ 09/29 19:21
129F：→ Aotearoa: 我改个标题 09/29 19:21
130F：→ CCY0927: @duriamon 门外汉持续逃避「亮岛人语料」，不意外。 09/29 19:21
131F：→ duriamon: 当然是语系遮羞布才是笑话罗！不好意思我比较习惯看国际 09/29 19:21
132F：→ duriamon: 学术社会的东西，尤其亮岛人研究还是台湾自己出的，笑死 09/29 19:22
133F：→ duriamon: ！ 09/29 19:22
134F：→ Aotearoa: 叹为观止了，以後谁跟我说历史版水准高，我就笑他 09/29 19:23
135F：→ CCY0927: @duriamon 不提供一下「亮岛人语料」吗？数字系统一到十 09/29 19:23
136F：→ CCY0927: 亮岛人都怎麽说？ 09/29 19:23
137F：→ duriamon: 连自己的考古学术研究比对了最新和以前台湾出土的石器时 09/29 19:23
138F：→ duriamon: 代证据，还可以不信，我也没辄罗！呵呵！ 09/29 19:23
139F：→ Aotearoa: 我没有不信啊，是你搞不清楚这篇在说什麽 09/29 19:24
140F：→ CCY0927: @duriamon 端不出「亮岛人语料」的人幻想着自己有能力能 09/29 19:24
141F：→ Aotearoa: 你连内文都看不懂耶 09/29 19:24
142F：→ CCY0927: 讨论「语」族，这又该怎麽说呢？ 09/29 19:24
143F：→ duriamon: 你也没靠清楚我推文说什麽，彼此彼此罗！笑死！ 09/29 19:24
144F：→ duriamon: 搞 09/29 19:24
145F：→ Aotearoa: 我也说了，没人否认这些先祖是从亚洲大陆过来台湾的 09/29 19:25
146F：→ Mezerized: 你推文没意义别人看不懂很正常 毕竟你自己都搞不清楚 09/29 19:25
147F：→ Aotearoa: 只是语言的部分就确实只能追溯到台湾啊 09/29 19:25
148F：→ Aotearoa: 这是事实 09/29 19:26
149F：→ duriamon: 我的意思很清楚了，语言学研究只是没有考古证据和遗传学 09/29 19:26
150F：→ duriamon: 研究前无奈的做法（早期南岛语研究时还不流行那套），你 09/29 19:26
151F：→ duriamon: 要跳针语言学也很好，那我只能说遮羞布抱牢一点，呵呵！ 09/29 19:26
152F：→ CCY0927: @duriamon 你推文吹捧半天，要你提供「亮岛人语料」，要 09/29 19:27
153F：→ CCY0927: 半天要不到，我不是很懂你为什麽会觉得自己有能力讨论「 09/29 19:27
154F：→ CCY0927: 语」族。 09/29 19:27
155F：→ Aotearoa: 引号是国小就学过的标点符号，我推文用一堆引号标示 09/29 19:28
156F：→ Aotearoa: 「语族」，强调的是「语言」。 你都没发现重点在哪里？ 09/29 19:28
157F：推 duriamon: 我是讨论历史，你要讨论语言可以去language，我讲过了， 09/29 19:29
158F：→ duriamon: 呵呵！ 09/29 19:29
159F：→ Mezerized: 所以你的考古学证据跟遗传学证据可以推翻南岛语在台湾 09/29 19:30
160F：→ CCY0927: @duriamon 「语」族就是在讨论语言。 09/29 19:30
161F：→ Aotearoa: 你拿其他学科来说，甚至鄙视语言学证据为遮羞布 09/29 19:30
162F：→ Mezerized: 起源吗 那你要不要仔细说明一下 09/29 19:30
163F：→ Aotearoa: 都无法改变「讨论语族，必须看语言学证据」这个事实 09/29 19:30
164F：→ duriamon: 语族讨论族群迁徙跟分布吧？你要讨论语言还不去language 09/29 19:30
165F：→ duriamon: 板喔？ 09/29 19:31
166F：→ Aotearoa: 语言跟历史紧密相关，我认为发在本版没有问题 09/29 19:31
167F：→ Aotearoa: 不必一直想赶人走 09/29 19:31
168F：→ Mezerized: 语言跟历史息息相关 倒是你一直说笑话怎麽不去joke版 09/29 19:32
169F：→ duriamon: 那是你说的，当初南岛语族就是讨论这些族群迁徙分布的过 09/29 19:32
170F：→ duriamon: 程，然後想办法用语系定年，现在有更好的工具，考古挖掘 09/29 19:32
171F：→ duriamon: 、遗传学证据完全没问题，呵呵！ 09/29 19:32
172F：→ Aotearoa: 那是南岛「民」族，南岛「语」系指的是语言的传播 09/29 19:34
173F：→ Aotearoa: 「出台湾说」指的是语言，不是人类 09/29 19:34
174F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，既然有那麽好的工具，不讲一下亮岛人的 09/29 19:34
175F：→ CCY0927: 数字系统一到十都怎麽说吗？ 09/29 19:34
176F：→ duriamon: 喔是喔？当初语言学家提出出台湾入台湾说，人家就是在研 09/29 19:35
177F：→ duriamon: 究南岛语族的迁徙跟分布，麻烦不要把人当傻子吧？ 09/29 19:35
178F：→ Aotearoa: 虽然南岛「民」族和南岛「语」系两者紧密关联就是了 09/29 19:35
179F：→ Aotearoa: 你为什麽会认为跟你讨论这些是在把你当傻子？ 09/29 19:36
180F：→ CCY0927: @duriamon 呵呵，人家研究南岛语族有台湾南岛语言的语料 09/29 19:37
181F：→ CCY0927: ，你「亮岛人语料」在哪里？ 09/29 19:37
182F：推 duriamon: 我只是讲出事实，事实很简单，考古挖掘、建立遗传学标记 09/29 19:37
183F：→ duriamon: 、建立家族树，非常简单高效的工具，就是这样。 09/29 19:37
184F：→ Aotearoa: 因为人是语言的载体，语言是跟着人走，人不走语言也不会 09/29 19:38
185F：→ Aotearoa: 走 09/29 19:38
186F：→ CCY0927: @duriamon 对呀，事实很简单，你「亮岛人语料」在哪里？ 09/29 19:38
187F：→ Aotearoa: 所以两者才会紧密关联 09/29 19:38
188F：→ Aotearoa: 但语言有时会突破，像密克罗尼西亚的斐济、所罗门群岛 09/29 19:39
189F：→ duriamon: 人会跟着家族走，这个事实很简单，你今天过个海峡娶妻生 09/29 19:40
190F：→ Aotearoa: 这些地方，以遗传学来看比较接近新几内亚的人 09/29 19:40
191F：→ duriamon: 子，遗传学照样可以推出这个结果，你今天要出台湾去其他 09/29 19:40
192F：→ duriamon: 地方，遗传学照样可以推出这样的结果，就这样。 09/29 19:40
193F：→ Aotearoa: 但却说南岛语言，显示语言是会传播的 09/29 19:40
194F：→ CCY0927: @duriamon 所以你「亮岛人语料」在哪里？ 09/29 19:40
195F：→ duriamon: 所以要靠遗传学证据去下定音锤，前面土耳其的案例我已经 09/29 19:41
196F：→ duriamon: 说过了。 09/29 19:41
197F：→ duriamon: 会讲某个语言特徵，未必是这个语系的人，而语系研究很多 09/29 19:42
198F：→ duriamon: 是靠活人口述，那个年份精确度差得可远了，懂吗？ 09/29 19:42
199F：→ CCY0927: @duriamon 你遗传学证据里头的「亮岛人语料」在哪里？ 09/29 19:42
200F：→ Aotearoa: 定音锤？真正的学者，不管什麽方法手段，只要能帮助研究 09/29 19:42
201F：→ Aotearoa: 会像你一样鄙视某学科？ 09/29 19:42
202F：→ Aotearoa: 「会讲某个语言特徵，未必是这个语系的人」？？？？？？ 09/29 19:43
203F：→ Aotearoa: 你到底在讲什麽 09/29 19:43
204F：→ Aotearoa: 语系 就是靠语言特徵判定的啊 09/29 19:44
205F：→ Aotearoa: 什麽叫未必是这个语系的人 09/29 19:44
206F：→ Aotearoa: 以我上述密克罗尼西亚人为例，你应该是要说 09/29 19:44
207F：→ duriamon: 我讲的很清楚了吧？考古学证据和遗传学研究优於语言学研 09/29 19:45
208F：→ Aotearoa: 「会讲某个语言特徵，未必遗传上有关联」才对吧 09/29 19:45
209F：→ duriamon: 究，因为定年方式的精确度差太大，另外你自己也讲语言是 09/29 19:45
210F：→ duriamon: 会传播的，语族是有亲缘关系的，必须剃除语言传播的影响 09/29 19:45
211F：→ duriamon: ，要不然干扰因素太大，就跟土耳其案例一样。 09/29 19:45
212F：→ Aotearoa: 优於？请问是谁认定优於的？ 09/29 19:45
213F：→ Aotearoa: 你自己认定的？ 09/29 19:45
214F：→ duriamon: 国际学术社会圈，你不满意可以去挑战他们，呵呵！ 09/29 19:46
215F：→ Aotearoa: 现在研究历史会用科学方法，放射性元素有优於史书吗？ 09/29 19:47
216F：→ duriamon: 当然有，要不然大陆那边那麽热衷考古是搞什麽呢？ 09/29 19:47
217F：→ Aotearoa: 有帮助的都会拿来用啊 09/29 19:48
218F：→ duriamon: 你史书记载是这样，考古证据和定年却不是这样，一般认为 09/29 19:48
219F：→ duriamon: 考古才是正确，史书可能误记。 09/29 19:48
220F：→ Aotearoa: 就跟你说没人否认人类从大陆沿海过来台湾，不知道你在 09/29 19:49
221F：→ Aotearoa: 坚持什麽 09/29 19:49
222F：→ Aotearoa: 这篇谈的是「语族」，那就看语言，一点问题都没有 09/29 19:50
223F：→ duriamon: 你自己提的提问，我回答蛮清楚了，史书可能被记录下来的 09/29 19:51
224F：→ duriamon: 年代跟事实发生的时间差距几百年，更不用提口述的语言学 09/29 19:51
225F：→ duriamon: 研究，所以现代考古和历史学家那麽重视考古证据和遗传学 09/29 19:51
226F：→ duriamon: 证据也是来自於此。 09/29 19:51
227F：→ Aotearoa: 考古证据和遗传学能有帮助，能更厘清，那很好 09/29 19:52
228F：推 want150: 又来了 又拿不知道哪里来的国际学术社会圈这种不知道哪 09/29 19:52
229F：→ want150: 里来的诉诸权威的说法 讨论政治的话去政黑就好 不要污染 09/29 19:52
230F：→ Aotearoa: 但我们现在在说的是「语族」，语言的传播，你懂吗？ 09/29 19:52
231F：→ want150: 这里的风气 整天用挑衅的语气说话 又没有料 语言跟遗传 09/29 19:52
232F：→ Aotearoa: 考古学或遗传学的证据，无法体现「语言」 09/29 19:53
233F：→ want150: 就不同的研究路径 很难懂？正常人类都能理解a大的论点吧 09/29 19:53
234F：→ Aotearoa: 自然也无法用来讨论「语族」，即语言的传播 09/29 19:53
235F：→ Aotearoa: 考古学或遗传学的证据，只能用来看「人」的传播 09/29 19:53
236F：→ Aotearoa: 而不是「语言」的传播 09/29 19:54
237F：→ Aotearoa: 还有拜托，语言和历史紧密相关，这你无法否认 09/29 19:54
238F：→ Aotearoa: 不要一直叫人去别的版 09/29 19:55
239F：推 duriamon: 语族是有亲缘关系的啦！麻烦你自己去看好吧？ 09/29 19:56
240F：→ Aotearoa: 这我当然知道啊，我上面就说了 09/29 19:57
241F：推 duriamon: 有亲缘关系不看遗传学证据到底要做什麽？ 09/29 19:57
242F：→ Aotearoa: 有人才有语言，人走，语言才会跟着走 09/29 19:57
243F：→ Aotearoa: 那为什麽语言就该被你鄙视一文不值？ 09/29 19:58
244F：→ duriamon: 讲同语言但不同种族血缘关系的不叫语族好吗？ 09/29 19:58
245F：→ Aotearoa: 遗传是一种传播，语言也是一种传播，为什麽不能看？ 09/29 19:58
246F：→ Aotearoa: 不同血缘关系，但讲同样语言，那就叫语族啊 09/29 19:59
247F：→ Aotearoa: 我上面说斐济跟所罗门群岛的例子就是啊 09/29 19:59
248F：→ duriamon: 你自己前面已经回答过了语言会传播，麻烦不要一直跳针， 09/29 19:59
249F：→ duriamon: 语族有亲缘关系故最重要的证据是遗传学，你再看不懂我也 09/29 19:59
250F：→ duriamon: 没办法，呵呵！ 09/29 19:59
251F：→ Aotearoa: 遗传上跟新几内亚相近，但语言是南岛语族 09/29 19:59
252F：→ Aotearoa: 这样还无法理解吗？ 09/29 20:00
253F：→ Mezerized: 不同血缘但类似的语言同样是语族 Khasi-Munda语族就是 09/29 20:00
254F：→ Aotearoa: 你再看不懂我也没办法 09/29 20:00
255F：→ Aotearoa: 「语族」就是看语言，不是看血缘，懂吗？ 09/29 20:01
256F：→ duriamon: 我大概懂你的逻辑了，你的逻辑就是土耳其是突厥语族、原 09/29 20:01
257F：→ duriamon: 住民现在是汉语族，可以，非常明白！ 09/29 20:01
258F：→ CCY0927: @duriamon 「讲同语言但不同种族血缘关系的不叫语族」？ 09/29 20:02
259F：→ CCY0927: 呵呵，门外汉重新定义「语族」。 09/29 20:02
260F：→ duriamon: 那是我错了，台湾现在是汉语族，南岛语族是什麽？原民会 09/29 20:02
261F：→ duriamon: 的网站真是害人不浅，呵呵！ 09/29 20:03
262F：→ Aotearoa: 故意讲反话模糊焦点，代表你站不住脚啊 09/29 20:03
263F：→ duriamon: 完全站的住脚，我是用你的逻辑，可以不同亲缘但同语言， 09/29 20:04
264F：→ duriamon: 你要嘛解释清楚，要嘛自己修正吧？呵呵！ 09/29 20:04
265F：→ Aotearoa: 你现在说的是族群被政治力影响，那是另一个深奥的话题了 09/29 20:04
266F：→ CCY0927: @duriamon 一日南岛语族大师谈原民会网站，科科 09/29 20:04
267F：→ Aotearoa: 我举的密克罗尼西亚的例子，你看得懂吗？ 09/29 20:05
268F：→ duriamon: 所以巴布几内亚就没有政治因素造成语言传播？你在讲笑话 09/29 20:05
269F：→ duriamon: 吧？ 09/29 20:05
270F：→ Aotearoa: 更正一下，应该是美拉尼西亚 09/29 20:05
271F：→ duriamon: 不好意思，密克罗尼西亚。 09/29 20:06
272F：→ duriamon: 算了反正都差不多，你先解释你的逻辑吧？ 09/29 20:06
273F：→ Aotearoa: 你如果能举证南岛先人以政治力影响美拉尼西亚去讲南岛语 09/29 20:06
274F：→ Aotearoa: 那就有啊 09/29 20:07
275F：→ duriamon: 不过亲缘但同语言那就同语族，这是你的逻辑，显然现在是 09/29 20:07
276F：→ duriamon: 汉语族没什麽问题，呵呵！ 09/29 20:07
277F：→ duriamon: 现在自然语言传播就是汉语族，也没问题呀？ 09/29 20:07
278F：→ Mezerized: 土耳其如果不分在突厥/乌古斯语族下 那该分在哪 09/29 20:08
279F：→ Aotearoa: 你说的原住民被汉人以政治力改变语言，可是大家都知道喔 09/29 20:08
280F：→ duriamon: 遗传学还原历史真相就是，土耳其人大部分非突厥人後代， 09/29 20:09
281F：→ duriamon: 很直观没什麽问题，呵呵！ 09/29 20:09
282F：→ duriamon: 现在没有吧？ 09/29 20:09
283F：→ duriamon: 还有按照土耳其算突厥语族，我讲汉语族也没有问题，加油 09/29 20:09
284F：→ duriamon: 吧！ 09/29 20:10
285F：→ Mezerized: 这不影响他们讲的是突厥语系的语言 有泛突厥认同啊 09/29 20:10
286F：推 snocia: 美拉尼西亚有古DNA研究，很闲可以去看，然後新几内亚离岛 09/29 20:10
287F：→ snocia: 现在也还有南岛语族 09/29 20:10
288F：→ duriamon: 那我讲的也没什麽问题，现在原住民是汉语族，如果是这样 09/29 20:10
289F：→ Mezerized: 你先把语言跟人分清楚 09/29 20:10
290F：→ duriamon: ，我可以接受啦！ 09/29 20:10
291F：→ Aotearoa: 把语言跟人分清楚 09/29 20:11
292F：→ duriamon: 你先去跟原民会说吧？笑死！ 09/29 20:11
293F：→ Aotearoa: 从头到尾都是在说 把语言跟人分清楚 09/29 20:11
294F：→ duriamon: 滑坡滑到原民会都被你打脸，真是厉害？ 09/29 20:11
295F：→ snocia: 其实这边还算研究多的，马达加斯加除了大概知道祖先是哪 09/29 20:11
296F：→ snocia: 区域来的，其他一律不详 09/29 20:12
297F：→ Aotearoa: 只有你混在一起讲 09/29 20:12
298F：→ duriamon: 所以我说照你的逻辑没有台湾没有南岛语族，只有汉语族， 09/29 20:12
299F：→ duriamon: 没什麽问题吧？你的逻辑喔！ 09/29 20:12
300F：→ Aotearoa: ？ 09/29 20:12
301F：→ Aotearoa: 其实你在说什麽我已经看不懂了，没人懂 09/29 20:13
302F：→ duriamon: 台湾原住民现在是汉语族没什麽问题吧？ 09/29 20:13
303F：→ snocia: 南岛语族之所以以语言为标竿，就是因为显而易见的血统融 09/29 20:13
304F：→ snocia: 合，近年DNA分析进步之後更是如此，马来西亚和印尼的南岛 09/29 20:13
305F：→ snocia: 语族有一半是中南半岛血统 09/29 20:13
306F：→ duriamon: 你讲的也没人懂，语族不讲亲缘关系，根本笑话！呵呵！ 09/29 20:13
307F：→ Mezerized: 原住民"语"是南岛语族 你的性别不会是水电工 09/29 20:13
308F：→ snocia: 所以用血统谈南岛语族就没意义 09/29 20:14
309F：→ Aotearoa: 你的论述要清楚一点：原住民主要讲中文了，中文是汉语族 09/29 20:14
310F：→ Aotearoa: 而不是「原住民现在是汉语族」 09/29 20:14
311F：→ duriamon: 你自己也讲了，血统融合，还没遗传关系我也是醉了，呵呵 09/29 20:14
312F：→ duriamon: ！ 09/29 20:14
313F：→ Mezerized: 语族不是民族 09/29 20:14
314F：→ Aotearoa: 语焉不详的，难怪我看不懂 09/29 20:15
315F：→ duriamon: 按照你的逻辑你还看不懂？你不是一直强调不同亲缘但同语 09/29 20:15
316F：→ duriamon: 言吗？搞了老半天你逻辑不太好？ 09/29 20:15
317F：→ Aotearoa: 语族或语系 是用来分类语言，不是用来分类人的 09/29 20:16
318F：→ Aotearoa: 你要搞清楚 09/29 20:16
319F：→ Mezerized: AAVE是少数非裔美国人的语言 但他跟班图语是不同语族 09/29 20:16
320F：→ Mezerized: 语族是用来分类语言的 你的基因跟你说的话是两件事 09/29 20:17
321F：推 duriamon: 但是研究族群迁徙分布就是靠基因不是你嘴巴讲什麽。 09/29 20:18
322F：→ Mezerized: [讨论] 南岛「语族」起源讨论 09/29 20:20
323F：→ CCY0927: @duriamon 研究「语」族就是靠「语料」，想办法生出你的 09/29 20:22
324F：→ CCY0927: 「亮岛人语料」吧！ 09/29 20:22
325F：推 duriamon: 标题改过了啦！笑死人了！ 09/29 20:22
326F：→ duriamon: 某M真的是，呵呵！ 09/29 20:22
327F：→ Aotearoa: 改成这个标题，有什麽问题吗？ 09/29 20:23
328F：→ Mezerized: 标题改过 但大家讨论的东西一直没改过啊 09/29 20:23
329F：→ Aotearoa: 还是你看不懂引号？ 09/29 20:23
330F：→ duriamon: 你改的，没问题呀！欢迎！我是在跟某M说？还是你想对号 09/29 20:24
331F：→ duriamon: 入座？ 09/29 20:24
332F：→ Aotearoa: 引号：用於标示强调的词语。 09/29 20:24
333F：→ duriamon: 我无所谓吧？反正该讲的已经讲过了？你们遮羞布可以继续 09/29 20:24
334F：→ Aotearoa: 他就是要用标题提醒你，现在是在谈「语族」，要看语言学 09/29 20:24
335F：→ duriamon: 没关系，呵呵！ 09/29 20:24
336F：→ Aotearoa: 证据 09/29 20:24
337F：→ CCY0927: @duriamon 对呀，该讲的已经讲过了，你的「亮岛人语料」 09/29 20:25
338F：→ duriamon: 当然罗！GM要翻桌改规则，我当然就让你们继续发挥，有什 09/29 20:25
339F：→ CCY0927: 在哪？ 09/29 20:25
340F：→ duriamon: 麽问题？笑死！ 09/29 20:25
341F：→ CCY0927: @duriamon 有比一个从头到尾吹捧半天，却端不出任何语料 09/29 20:31
342F：→ CCY0927: 的人还好笑吗？ 09/29 20:31
※ 编辑: Aotearoa (49.159.183.68 台湾), 09/29/2025 23:35:50
343F：→ peterlee97: 呃「亚洲大陆南部」 以地理来说是印度次大陆欸 是要 09/30 02:29
344F：→ peterlee97: 怎麽穿越过来== 09/30 02:29
345F：→ Aotearoa: 网路上找的字句，指的是华南沿海 09/30 07:25
346F：推 WINDHEAD: 我完全不懂他对遗传学的信心是从哪里来的 09/30 08:29
347F：→ WINDHEAD: 而且从语言学来看，壮侗语反而比较像是台湾南岛语的分 09/30 08:31
348F：→ WINDHEAD: 支，只是目前还不确定壮侗跟马来玻里尼西亚南岛语之间 09/30 08:31
349F：→ WINDHEAD: 的关系。 09/30 08:32
350F：推 WINDHEAD: 可能是出台湾後，先演化成原始马玻语，然後其中一支登 09/30 08:39
351F：→ WINDHEAD: 陆广东继续发展成壮侗语系 09/30 08:39
352F：推 a90636: 蛮无聊的。南岛人不只是大陆来的，还是北方被汉藏人赶下 10/17 13:54
353F：→ a90636: 来的。 10/17 13:54