作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 英国何以成为现代民主的发祥地?
时间Wed Sep 10 22:53:04 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之铭言:
: 这句话如果被华盛顿 亚当斯那群人手一本孟德斯鸠,洛克的启蒙主义信徒看到
: 他们第一个反应大概是先问你英国民主是什麽 1832以前英国还有主教独裁区
你这问题才奇怪啊,要知道美国独立战争最初的最初是抗税运动
一开始先起来抗争的,喊的就是「无代表,不纳税」<---你问说英国民主是什麽?
至於你说孟德斯鸠、洛克,歹势齁,那些乡民们,87%根本不知道是啥,99%没看过
看了也有看没有懂
我好像说过很多次,读历史要非常小心知识分子写的东西
就像孙文写黄花岗烈士事略序,当然要往自己脸上贴金,说哼哼没多久就发生武昌起义
一定都是我的黄花岗起义造成的影响啦呱呱呱
但是孙文自己不小心酸了武昌起义,说乃成於意外,他说的事实,但他会这样说,当然
也是因为武昌起义跟他一点关系都没有,跟黄花岗也没关系
孙文革命时代很近有大量史料,所以我们很容易知道真相,如果在史料不足的年代,
最後只留下他那篇序文会怎样?你就照那序上写的,真的认为他影响力很大了吗?
又像轻小说常常满地主角都是社恐,後世若不小心,挖到一堆轻小说来研究,
搞不好以为这个年代大部分人都社恐...但是其实是因为写小说的跟看小说的人之中,
有不成比例高的社恐(才会窝着写书跟看书),所以很多人写社恐故事、销量很好
同理,各时代都有一堆只会打高空的知识分子其实对人类历史实质影响力很可疑,
但是很不幸的是常常留下历史纪录的是这些知识分子,大部分人不识字,或是很忙
在这些知识分子眼中,他们最喜欢的一些只有他们在讨论的打高空对历史影响最大
可不是吗?A知识分子的思想都是受上一代的B知识分子影响渊远流长....
但是知识分子的脱离现实想像圈外,真实的世界有很多证据证明不是那麽回事
其次是我要做一件重要的事留下一个宣言或啥的时候,为了显示自己盖高尚,所以总要
引经据典讲一堆平时没人理会没人懂得深奥道理,这时知识分子平时只在几个宅宅间辩论
其实根本对大部分世界毫无影响的打高空东西就会拿来引用了
要是照单全收,那就跟前面假想例子中未来史家以为现在大家都社恐一样
还是要从事件的根本去还原才行
: 实际上就连当时的英国人也不知道英国民主是什麽 推崇民主都是19世纪才开始的事情
: 写下"人民有权废除侵犯其权利的统治者"的潘恩 虽然在英国长大
: 但他这句话本身就是对英国传统的辩驳 他跟柏克的论战已经说明了一切
你说的这也很奇怪,派恩/潘恩 跟富兰克林不一样,富兰克林认为在美洲待很久待到突变
但潘恩是百分百英国人,他在美国独立前夕才刚搬来美洲,所以他的一切就是英国文明
: 对美国革命和法国革命相似性的讨论在上个世纪末的大西洋革命理论就被提过了
: 觉得美国革命没受到启蒙主义影响 建议是看独立宣言 不然我也不知道有什麽解法
时间轴,地理轴
如果启蒙主义是主因
那应该法国大革命发生在美国革命之前才对,因为法国受启蒙影响远远远高於身处於
欧陆文明世界边陲几乎就是化外之地的美洲,结果却是相反
如果1650年代起的启蒙主义是主因
那应该观察到欧陆渐渐地有革命倾向,美洲受其影响渐渐地有革命倾向,累积百年
最後爆发,结果根本不是这样,美国独立是突发事件如下述
而且反而是要美国革命倒回去影响法国
美国独立战争的起因与时间顺序
1.英法二次百年战争,影响到美洲这边英法殖民地冲突,华盛顿开了一枪引发法印战争
2.法印战争引发整个七年战争
3.法印战争期间和之後,13州超热爱英国,爱英国心爆棚,华盛顿也深深以效忠英国为荣
一丁丁点点的独立思想都没有,别说华盛顿,普通乡民也都是这样
4.但是英国打了这场人类实质上的第一次世界大战,财政快破产,所以想要回本,想啊想
阿干当初就是你殖民地开一枪害我开战,为你打仗,你付点钱合理吧!
5.13州人傻眼了:我也参加民兵,帮热爱的祖国卖命打败邪恶的法国,结果,不是嘉奖,
竟然要惩罚抽税!? 干,无代表,不纳税
6.後续一连串冲突升高导致打成独立战争
也就是说,根本没有什麽启蒙到产生革命思想这种事,独立战争的主因就是钱谈不拢这种
非常明确、现实的事情
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1F:→ TKB5566: 亚洲这边看英国法国人以前动不动打来打去 现在变成天天 09/10 23:01
2F:→ TKB5566: 吵架 应该会很诧异? 09/10 23:02
※ 编辑: plamc (118.166.194.81 台湾), 09/10/2025 23:13:01
3F:推 A98454: 跟你说启蒙主义 的洛克是英国人,虽然法式启蒙主义比较兴 09/11 12:22
4F:→ A98454: 盛,但主张天赋人权的是英国人 09/11 12:22
5F:→ A98454: 社会契约论也是他是他提出的 是启蒙主义的代表人物 09/11 12:23