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※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言 : 本文以bbs来说,可能算长文,请各位要有心理准备。 : ※ 引述《hips (hips)》之铭言: : : 对於这个议题,我不会直接去问应不应该,而是会问 : : 1. 这个终战的说法到底是何时开始流行的,为什麽会出现这个说法? : 感谢大大指导研究策略。 : 本文将查证台湾人如何理解1945年8月15日发生的事情。 : 先从旧报纸"民报"开始。 : 民报小知识 (依维基介绍): : 创刊於1945年10月10日,由台湾人创办, : 加上该报社长在二二八时出事,合理推测该报不会主动迎合中国政府说法。 : 但为避免该报受威胁,被动迎合政府的可能性, : 资料只用创刊日到10月25日之间的, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这是因为长官公署在10月25日取代总督府,开始统治台湾,有机会箝制新闻内容。 : 报纸截图都来自 公开 免费 免帐密 的资料库,欢迎大家自行使用。 : https://das.nlpi.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login : < 终战 > : 只有一则,而且主题不是台湾,甚至好像是翻译日本福冈的新闻。 : https://i.meee.com.tw/kzZD1DY.png
: < 战败 > : 零则。 : < 光复 > : 共计13则:https://i.meee.com.tw/BChyvqF.png
: 接着我精选个人感兴趣的新闻两则,供大家体会当时社会风气 : https://i.meee.com.tw/JECOSSc.png
: https://i.meee.com.tw/YDOCQWb.png
: < 战胜 > : 共计3则:https://i.meee.com.tw/oudFNOP.png
: 我研究後发现战胜这个词其实来自 "抗战胜利" : https://i.meee.com.tw/8aezW1f.png
: < 胜利 > : 共计9则:https://i.meee.com.tw/KWtIkJY.png
: 下面截图我精选的新闻一则 : https://i.meee.com.tw/9kRl0Sy.png
: ================================= : 除了旧报纸,我也利用中研院日记库来观察当时人的私密心情 : https://reurl.cc/pL59k8 : (注:搜寻时,排除注解) : < 终战 > : 共计13则,但有4则乃由某日本人撰写,所以实际9则。 : 而这9则,又有4则出於1945年8月15日之前, : 故真正写於战後的仅5则。 : 甚至如果加上限定8月15日到10月25日之间的日记 (理由同上面的旧报纸整理), : 那麽根本不存在。 : 这里容我特别提出叶盛吉日记,为什麽要提出他的日记呢? : 因为他就在8月15日有写到天皇广播: : https://i.meee.com.tw/p8jCguA.png
: 注意一. : 所谓的 "终战诏书",其实是战後的造语, : 这份诏书真正的原始名称是 "大东亜戦争终结ノ诏书", : 这一点充分反映在叶盛吉当天的日记, : 注意他不是写 "终战",而是写 "战争は终了"。 : 什麽? : 有人想辩:战争终结/战争终了不就是终战吗? : 不好意思,我moslaa在解读书面文件时,是坚定的法理派, : 我只看字面,其他扩充解释我一概不承认。 : 就好比 : 旧金山和约,明明日本只写放弃台湾 没写归还台湾,不好意思,那就是放弃而已, : 联合国某决议,里面没提到台湾主权,不好意思,那就是没提到台湾主权。 : 我最讨厌看自己需要来扩充解释资料内容了, : 希望本板不会有这样卑鄙无耻的家伙。 : 注意二. : 虽然大东亜戦争终结ノ诏书完全不提战败,但显然当时的台湾人 : 至少叶盛吉很清楚那就是战败 (原文:无条件降伏), : 他还没想到可以美化成终战 (科科) : < 光复 > : 超过100则。 : 这里我一度试着把时间限定在8月15日到10月25日之间, : 以尽量贴近日本战败当下的台湾人心情, : 但可惜系统不提供这样的功能,所以无法进一步统计数量。 : 小结论: : 当时台湾人的主流理解明显是 "光复",而不是 "终战"。 我原本想问的是这个词在台湾到底是什麽时候开始流行,被KOL采用散播出去的。因为赖清 德并不是第一个用的。当然身为总统他应该是第一个,李登辉的抗日终战是擦边球。 我从今年一路往回查到2014年,发现有几个提到 张炎宪:从815终战日 思考台湾历史困境 https://newtalk.tw/news/view/2014-08-15/50420 政治 林宜庭台北报导 发布 2014.08.15 16:56 二战终战纪念 台教会吁新政府立台籍受难者慰灵碑 https://www.storm.mg/article/154496 2016-08-15 16:43 华智豪 https://www.mirrormedia.mg/story/20180104cul001 陈栢青书评】我们甚至失去了时间──《终战那一天:台湾战争世代的故事》 闪灵乐团 玉碎 2015终战70年版 https://youtu.be/NmEpHNEoaRQ?si=ybnuMpN_WS-bHgdk
2013以前我就没查了 在外面吃饭用手机查有点累。 总之,终战史观应该存在至少十年了,台派圈子接受这个史观应该也很久了。我感觉会接受 终战史观似乎是源自於对中华民国接受台湾的怨恨,而不是因为不想跟美国站在一起。反而 是平常比较反美的人现在会拿美国的立场打台派,不过美国其实不在乎华人内斗,只要大家 记得说thank you就好。 https://i.imgur.com/MEqObNk.jpeg 其实想想中华民国的命运真的多舛 从建国以来就不受民众欢迎 最後被赶出祖国大陆 来台湾以後又不受台湾人欢迎 随时都有被赶走的风险 怎麽会这样呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 185.189.160.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1757128214.A.B1C.html ※ 编辑: hips (185.189.160.15 台湾), 09/06/2025 11:18:36
1F:推 moslaa: 感谢回应。09/06 11:21
2F:→ moslaa: 昨晚初步查了一下後,某种程度上觉得自己做了蠢事...09/06 11:24
3F:→ moslaa: 因为初期台湾人喜迎ROC是众所周知,所以当时观念肯定不会09/06 11:24
4F:→ moslaa: 使用终战,这是可以预期的,所以查证结果可谓没啥新意...09/06 11:25
5F:→ moslaa: 所以如果你意思是要问 终战一词何时开始真正流行在台湾09/06 11:26
6F:→ moslaa: 那当然是配合民进党上台,推行台湾中国一边一国开始09/06 11:27
7F:→ moslaa: 这是很合理的推论。比较有趣的问题是,台派/独派何时开始09/06 11:27
8F:→ moslaa: 推动终战观念呢?(注意不是问流行,而是开端)     09/06 11:29
9F:推 moslaa: 该问题 意外地 前面有板友给答案了:1992李登辉 只是那时09/06 11:34
10F:→ moslaa: 李还先加个抗日来遮掩 https://i.meee.com.tw/hDJO7WB.png09/06 11:34
又查到一个 https://haixia-info.com/articles/4365.html “陈水扁早在担任台北市长时期,已然利用职权而淡化「台湾光复节」,并将之异化为所谓 「终战纪念日」“ 那这应该政治领袖第一次用“终战”吧。 然後他在2005年总统任内也正式用过 https://www.voachinese.com/amp/a-21-w2005-10-25-voa57-58858012/1098014.html 所以赖清的也不是第一个,而且还很lag! ※ 编辑: hips (185.189.160.15 台湾), 09/06/2025 11:43:29
11F:推 moslaa: 感谢分享连结。看了一看,明显蓝色写的 (笑 09/06 12:02
12F:→ moslaa: 嗯... 虽然我写过好几次... anyway, 我现在认为 09/06 12:03
13F:→ moslaa: 台湾史 (加东亚近代史) 由於深深牵动到现实的台湾政治利益 09/06 12:04
14F:→ moslaa: 所以任何相关言论 哪怕是蓝营写的 我一概视为造谣 09/06 12:05
15F:→ moslaa: 说谎带风向。我认为的重要议题,我只相信我自己查出来的 09/06 12:07
16F:→ moslaa: 谢谢大大提供连结,不过里面的说法仍然要看原始新闻 09/06 12:08
17F:→ moslaa: 这点我之後抽空在查报纸资料库吧。 09/06 12:08
18F:嘘 l81311i: 为什麽会这样? 自己心里没B数吗? 09/06 12:12
19F:嘘 mangle: 笑死 每次看到这种内容,先不论内容事实与否。不就是那种 09/06 13:24
20F:→ mangle: 死抱着梁启超的中国非国家的那种论调,以为拿个名人的几 09/06 13:24
21F:→ mangle: 句话当圣经真理,而非思考法理情理、基本逻辑、前後因果 09/06 13:24
22F:→ mangle: 和特殊时空环境。 09/06 13:24
23F:→ mangle: 难怪会说台湾慰安妇都是自愿的,或许有几个啦,但就是喜 09/06 13:25
24F:→ mangle: 欢恶意扩张解释,想到最近又有人这样说就来气 09/06 13:25
25F:推 Mezerized: 以前人怎麽讲是一回事 现在就是有一群人认同终战 09/06 14:11
26F:推 zeumax: 叫哪些家伙去跟美国人讲啊! 09/06 18:43
27F:→ zeumax: 当年可不止打脸,是甩了两颗原子弹炸退日本帝国 09/06 18:46
28F:→ zeumax: 当然现在不可能再甩拖鞋送这类人见耶稣了 09/06 18:48
29F:推 peterlee97: 其实 我的印象是这群台派以前比较反美 例如说道讲到大 09/07 14:05
30F:→ peterlee97: (?)轰炸 说是国府洗脑台湾被轰炸是日本干的 并引 09/07 14:05
31F:→ peterlee97: 用伍佰的歌 09/07 14:05
32F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/zNamSUV.jpe以喷主事者(中华民 09/07 14:05
33F:→ peterlee97: 国)的方式隐晦方式说指责轰炸者(美) 09/07 14:06
34F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/59lLb21.jpeg 09/07 14:06
35F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/WsSnJDS.jpeg 09/07 14:06
36F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/0e8weId.jpeg 09/07 14:06
37F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/3Cm9zk7.jpeg 09/07 14:06
38F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/UndrXcm.jpeg 09/07 14:06
39F:→ peterlee97: https://i.imgur.com/yVVPNlP.jpeg 09/07 14:07
40F:→ peterlee97: 然後 一样是整数年 你会发现这波没有一个人大谈轰炸史 09/07 14:07
41F:→ peterlee97: 对了 说道现在认同终战...那就是抛弃台湾“真本土” 09/07 14:07
42F:→ peterlee97: 文化认同罗 嘻嘻 09/07 14:08
43F:→ hips: 台派粉专宣传美军轰炸台湾的的目的不是反美,而是反中华民 09/08 16:35
44F:→ hips: 国。旨在强调台湾跟中华民国不是一国的。这跟把抗战讲成终 09/08 16:35
45F:→ hips: 战是一脉相承的。 09/08 16:35







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