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※ 引述《globalera (a balanced life)》之铭言: : 与其说是谈判,不如说美国罗斯福总统1941年7月26日对日本实施全面的石油禁运并冻结 : 日本在美国境内的所有资产,就已经决定要在太平洋的战场上彻底击溃日本了。不过, : 美日谈判的症结点主要还是中国撤军的问题,美国赫尔国务卿坚持要日本从中国(不含 : 满洲)及印度支那"全数"撤军,日本以东条为首的陆军坚决不肯。从这点来看,当时 : 中华民国国民政府驻美大使胡适,对於美国对日强硬政策的贯彻,还是相当有贡献的。 : 在第二次近卫内阁倒台前,罗斯福总统如果当时愿意与日本的近卫首相举行高峰会谈, : 那历史可能要整个改写了。我想罗斯福总统当时应该是顾虑到如果与近卫会面,蒋中正 : 一定会认为美国为了迁就日本而出卖中国,而罗斯福总统对日本人的诚信,并无好印象, : 所以最终听从赫尔国务卿的建议,打消了与近卫会面的念头,接下来就是历史了! 就算罗斯福近卫文麿两人见了面,要谈什麽?日本能退让什麽?要改写什麽历史? 1941年9月6日,日本大本営政府连络会议中决定了以下的帝国国策遂行要领案 帝国国策遂行要领(御前会议议题) https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C12120185100 Gemini直译,稍校、调整为原排版格式 帝国监於当前之急迫情势,尤其美、英、荷各国所采取之对日攻势、苏联之情势,以及 帝国国力之弹性,将依下列所列条款,遂行「情势推移に伴う帝国国策要纲」中对於南 方之施策: 一、帝国为求全其自存自卫,秉持对美(英、荷)战争不辞一战之决心,大致以十月下   旬为目标,完成战争准备。 二、帝国将与此同时,竭尽一切外交手段,以期贯彻帝国对美、英之要求。   在对美(英)谈判中,帝国应达成之最低限度要求事项,以及与此相关,帝国可承   诺之限度,详如附件(别纸)。 三、若前述外交谈判於十月上旬左右,仍无望贯彻我方要求,则立刻决意对美(英、荷)   开战。  对南方以外之施策,则依既定国策执行,尤其致力於不使美、苏结成对日联合战线。 附件(别纸) 在对美(英)谈判中,帝国应达成之最低限度要求事项,以及与此相关,帝国可承诺之 限度 第一、在对美(英)谈判中,帝国应达成之最低限度要求事项: ※ 头注 支那事变相关事项 一、美、英不得干涉或妨碍帝国对华事变之处理。  (a) 不得妨碍帝国依据《日华基本条约》及《日满华三国共同宣言》解决事变之企图。  (b) 应关闭缅甸公路,且不得对蒋政权提供军事及经济援助。 (注)关於上述(右)的工作中所涉及的支那事变处理,这并不妨碍帝国向来的主张。 而特别是关於根据中日间新协议的帝国军队驻紮一事,我方将固守此立场。 但是,可以确言的是,随着事变的解决,为遂行支那事变而派遣至中国的上述驻军以外 的军队,原则上我方已准备撤退,此点并无妨碍。 可以确言的是,美英在中国的经济活动,只要在公正的基础上进行,将不受限制,此点 并无妨碍。 ※ 头注 确保帝国安全的特殊事项 二、美、英不得在远东采取威胁帝国国防之行动。  (a) 不得在泰国、荷属东印度、中国及远东苏联领土内设定军事权益。  (b) 不得在远东增加超越现状的兵力。  (注)应承认基於日法协定之日法属印度支那间特殊关系。 ※ 头注 帝国获取所需物资事项 三、美、英应协助帝国获取所需物资。  (a) 应恢复与帝国之通商,且应从西南太平洋之两国领土向帝国供给其自存上紧要之    物资。  (b) 应友善合作,促进帝国与泰国及荷属东印度间之经济合作第二、帝国可承诺之限度:第一项所列帝国之要求获得应允,则: 一、帝国将不以法属印度支那为基地,对除中国以外之邻近地区进行武力进出。  (注)若被问及帝国对苏联的态度时,应如此回应:只要苏方遵守日苏中立条约,且     不对日满施加威胁等,无任何违反该条约精神之行动,我方决不会主动采取武     力行动。 二、帝国愿於公正之远东和平确立後,自法属印度支那撤兵。 三、帝国愿保证菲律宾群岛之中立。 (附) 日美对欧洲战争的态度,应受防护与自卫之观念所规范;又,在美国加入欧洲战争的情 况下,日本对三国条约的解释及伴随而来的行动,应完全自主地进行。  (注)上述内容并非变更帝国基於三国条约所应负担的义务。 这个日本的政治&军事领导者们决定的「国策」,一时被昭和天皇打枪 日米开戦 东条英机内阁の失败と帝国国策遂行要领 : 読売新闻 https://www.yomiuri.co.jp/sengo/war-responsibility/chapter2/chapter2-13.html 下面节译部分对话内容 裕仁近卫首相内奏的上述国策大感吃惊,表示 「看起来好像战争是主要焦点,外交是次要的」 裕仁叫来杉山元参谋総长&永野修身军令部総长问话 「如果日本和美国爆发战争,陆军有信心花多长时间结束战争?」 杉山回答 「计划在约三个月内」 中日战争爆发时杉山是陆军大臣,裕仁表示 「当时,陆相说『事变会在一个月左右解决』但到现在都还没解决」 杉山辩称 「中国腹地广阔,导致作战无法按计划推进」 裕仁诘问 「太平洋不仍旧广阔吗?究竟凭何确信,竟称三个月?」 但最後日本的外交还是失败,10月下旬近卫内阁总辞换东条英机上场 11月初还是决定对美、英、荷兰交战,12月偷袭珍珠港 外交为什麽会失败,看前述9月初决定的国策遂行要领内容就知道了 日本根本把美国当细汉,有什麽可谈的?有什麽想让的? 这个要那个要都算欠的,要别人满足胖虎想要的、满足了自存自卫、想要的物资、地盘 第一大项中所列的三子项要求满足了才要让 野心满足了才算公正和平,然後保证你菲律宾的安全,都给你玩好了 这份搞笑的国策居然是史实,笑烂 就酱,我个人不认为罗斯福跟近卫文麿见了面会有什麽改变 二战前的美日关系就像不相交的双曲线,双方渐行渐远不是单一事件造成的 而是多年来一次次的事件不断扩大裂痕,终究导致无法挽回而翻脸 但翻脸跟战争是两回事,信心满满的挑战一个不可能的任务......只能说太看的起自己 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1756407210.A.CFC.html
1F:→ HarunoYukino: 日本的目标是让美国被打怕然后拖上谈判桌上结束战 08/29 06:51
2F:→ HarunoYukino: 争 08/29 06:51
3F:→ HarunoYukino: 到月战时代北越的方针依然是把美国拖上谈判桌上结 08/29 06:53
4F:→ HarunoYukino: 束战争这套 08/29 06:53
5F:→ HarunoYukino: 越战 08/29 06:53
6F:推 moslaa: 顺便说说。现在一堆台湾人试图洗白大日本帝国的侵略,配合 08/29 10:56
7F:→ moslaa: 推广当时日本说法:我们是来帮助东亚各地的独立。把皇军 08/29 10:57
8F:→ moslaa: 说成是正义之师。这完全鬼扯。第一,如果是要解放殖民地, 08/29 10:58
9F:→ moslaa: 怎麽不先解放日本自己底下的台湾与朝鲜。如果要辩解,是 08/29 10:58
10F:→ moslaa: 解放欧美的殖民地,那更无耻/爆笑,原来欧美殖民不行,但 08/29 10:59
11F:→ moslaa: 日本殖民就行?第二,最关键是,日本并没有要让东亚资源地 08/29 11:00
12F:→ moslaa: 独立,而是变为日本领土,这明明白白写在1943年的大东亚 08/29 11:01
13F:→ moslaa: 政略大纲( https://reurl.cc/XQ2gpM ):「马来」、「苏门 08/29 11:03
14F:→ moslaa: 答腊」「爪哇」「婆罗洲」「塞列贝斯」列为帝国领土。 08/29 11:04
15F:→ moslaa: 这大概等於中共说,台湾可独立,但台北高雄花莲港归我 XD 08/29 11:05
当时日本军政界要的是东亚霸权 就像连裕仁看了都吃惊的的国策,明明还没开战尚在外交谈判 日本军政高层开出来的谈判要求与条件,居然像是已经打赢战争之後的勒索 心态根本是打起来我赢定了,你最好识相点应该友善合作免得讨打 :D
16F:→ TKB5566: 楼上你这样讲 小心那些被0:32重击的塔绿斑青鸟给狠狠教训 08/29 12:19
17F:→ takanasiyaya: 就说近卫文麿就是类似傀儡了 08/29 12:21
18F:→ l81311i: 谁在洗白二战日本? 我怎麽看不到 08/29 17:13
19F:推 moslaa: 随便找就有 08/29 17:48
21F:→ moslaa: :日军占领印尼後,鼓励印尼人民族自主独立, 08/29 17:49
22F:→ moslaa: https://reurl.cc/Mz2abk (此为ptt八卦板) 08/29 17:50
23F:→ moslaa: :印尼民众仍对日本协助他们赶走统治多年的荷兰而十分感激 08/29 17:53
24F:→ moslaa: https://reurl.cc/5R366R (八卦板) 08/29 18:30
25F:→ moslaa: :「亚洲是亚洲人的亚洲」口号,现代反殖民主义的先驱 08/29 18:32
26F:→ moslaa: 新台湾和平基金会的fb 历史上的今天:印尼脱离荷兰独立 08/29 18:34
27F:→ moslaa: 底下留言: 08/29 18:36
28F:→ moslaa: 日本军人不管是在战时或是战後,都积极帮忙印尼建国 08/29 18:36
29F:→ HarunoYukino: 有些人就是喜欢睁眼说瞎话. 08/29 22:09
30F:→ HarunoYukino: 喜欢睁眼说瞎话的也正好是有功是外国人有过OO党 08/29 22:10
31F:推 cht12341234: 二战後的殖民地独立浪潮是苏联大魔王搞的,日本哪有 08/29 22:38
32F:→ cht12341234: 那个力量 08/29 22:38
33F:→ saram: 日本人积极帮印尼建国? 08/30 01:45
34F:→ saram: 那1941年日本军登陆爪哇岛後怎麽不帮印尼建国?荷兰军都投降 08/30 01:47
35F:→ saram: 了.印度尼西亚的殖民政府垮了,这是日本人做善事的时候 08/30 01:48
36F:→ saram: 日本之恩惠,也可以施於菲律宾马来西亚新加坡,甚至台湾! 08/30 01:49
37F:→ saram: 怎麽不让台湾独立,自治? 08/30 01:50
38F:→ saram: 为何独厚印尼?请赐教.吕老师. 08/30 01:51
台湾人连设个议会都不被许可了,殖民地就是殖民地、地方民可不是日本人 所谓的大东亚共荣圈是什麽东西,不能看对外宣传,要看日本高层实际上是怎麽想的 一样G翻 1940年9月,日军入侵法属印度支那 https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00333 关於法属印度支那当地机构之整备 昭和16年(1941) 7月22日 阁议决定 监於为应时局处理之需要,法属印度支那(佛印)作为帝国南方政策之重要基地之一, 境内之重要国防资源,确有迅速且全面活用之绝对必要。兹设置一现地机关,以强力且统 一地掌理政务、经济等诸般施策,并由中央一元地指挥监督之。 该机关应与驻屯部队保持紧密联系,以遂行其任务。 提供日本重要国防资源是唯一要务,设置在地机关是为了强力掌握当地 独立、建国?有梦最美 下面是偷袭珍珠港十天後的日本阁议报告,太长只摘要跟节录重点,详见原文 https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00363 南方经济政策纲要 昭和16年12月16日 阁议报告 第一、 方针 一、 以满足重要资源需求并助益当前战争遂行为主要目标,同时建立大东亚共荣圈自给 自足体制迅速谋求帝国经济之强化与充实。 二、 本纲要所涉地域为荷属东印度、英属马来及「婆罗洲」、菲律宾、「缅甸」及其他 皇军占领区域(以上简称甲区);以及法属印度支那、泰国(以上简称乙区)。 * 太长太多指导细节,以下AI摘要 1. 确立资源获取与经济体系之双重目标:首要任务为确保战争所需之重要资源,同时 亦旨在建立大东亚共荣圈之自给自足经济体系以强化帝国经济。 2. 对占领区(甲地域)采分阶段策略:第一次措施着重於迅速获取战争紧要资源 止流出至敌国及减轻帝国负担;第二次措施则以完成大东亚共荣圈自给自足体制为目标 ,进行恒久性整备。 3. 详细规定甲地域资源开发与经济管理:包括优先开发石油及重要矿物;初期使用军 票并逐步掌控当地发券制度;利用华侨及当地商人进行物资蒐集与配给;以及调度船舶 以利资源运输等细节。 4. 对非占领区(乙地域)则依既定方针:主要透过甲地域情势之威压与影响力,以 保重要资源(特别是粮食)并贯彻日方要求,海运策略则比照甲地域。 所谓的大东亚共荣圈,自给自足经济体系,纯粹是为了强化大日本帝国 宣传口号是大东亚共荣圈,实际上是大东亚圈共荣日本 在占领地建立自给自足经济体系 就其它阁议决定中提及的主因是,日本没多余人力外派,也没太多资源能援助(如粮食) 日本高层深切期望,派驻军能在当地自给自足 所以在占领地建立自足的经济体系是必需的,能减轻大日本帝国的负担 但这也是为了向大日本帝国提供重要物资 支持独立、建国?我倒是没看到过日本高层有聊到这个梦想 :D
39F:→ saram: 印尼岛日军几十万等船遣返内地.没事都在耕田,这一批人是最 08/30 04:42
40F:→ saram: 迟归国的.日军已投降,荷兰军都不来接收,整个印尼陷入无主 08/30 04:43
41F:→ saram: 状态.日军都投降了还有兴致帮人家打独立战争? 08/30 04:44
42F:→ saram: 日本军部本来没想要向穆斯林挑战 印尼人太多不好应付 08/30 04:46
43F:→ saram: 只想抓捕华人来杀.印尼人讨厌的是荷兰与华人. 08/30 04:47
44F:→ saram: 但印尼人有大印尼主义,他们早就对抗荷兰人了.他们同样也不 08/30 04:49
45F:→ saram: 喜欢日本人外来者.排外是一贯的意识. 08/30 04:49
46F:推 moslaa: 关於洗白二战大日本帝国(注意我说"国"),最常见的套路是 08/30 09:07
47F:→ moslaa: 主张没有日本攻打东南亚,就没有今天东南亚各国的独立。 08/30 09:08
48F:→ moslaa: 这个套路的虚妄,可从菲律宾看出来,因为美国本来早在 08/30 09:09
49F:→ moslaa: 1930年代就决定要在1940年代让菲律宾独立,根本不用谁帮忙 08/30 09:10
50F:→ moslaa: 或许因为如此,所以护航者最爱谈印尼,因为印尼确实把一些 08/30 09:17
51F:→ moslaa: 帝国军人(注意是"人")列为建国英雄。但这里仍有几个问题 08/30 09:22
52F:→ moslaa: 1. 那是少数军人(几十万的驻印尼日军,留下来的1000~3000) 08/30 09:25
53F:→ moslaa: 战後自行决定,非国策(国策如上我举证1943)。2. 就算1944 08/30 09:25
54F:→ moslaa: 1945国策有变,那也是因为快战败了,所以其实根源要感谢 08/30 09:26
55F:→ moslaa: 同盟国逼日本改变国策。3. 这里我尚未查过,当时战果如何 08/30 09:27
56F:推 A6: 不是洗白日本 因为当时东南亚本身处於殖民状态 08/30 15:29
57F:→ A6: 对当地人来说 日本反而是用来对付殖民者的工具 08/30 15:30
58F:→ A6: 但是华侨因为声援抗战 反而受到重点打压 08/30 15:30
59F:→ A6: 例如马来西亚的神山游击队 主要组成还是华人 08/30 15:31
https://ndlsearch.ndl.go.jp/rnavi/db/cabinet/s16_17/bib00322 关於台湾总督府协助帝国出先官宪於南方诸地域事务之事宜 ※ 出先=出先机関=政府或中央官厅等,在地方设置的分工负责机构   官宪=官署、公署。政府&官署的规则/法规 昭和16年6月21日 阁议了解 一、南方诸地方之於帝国出先官宪之事务,及台湾统治上特别必要之事项,并且适当利 用台湾之地位及经验,台湾总督府应遵循中央之指示,并在关系各厅之紧密联络调整下 ,积极协助。 二、前项之地方及事项范围,并且协力之方法,暂时依下记(左)之规定,经关系官厅 协商後具体确定。 (a) 地方范围 以海南岛、法属印度支那泰国为主。 (b) 事项范围 与本岛人有关之事项,以及适当利用台湾之地位、经验之卫生及其他文化设施,并且与米 、糖等在台湾相当发展之产业及在台湾之产业维持发展上特别必要之产业有关之事项。 (c) 协力方法 大致依左记,但在特别必要之情况下,应根据实情进一步采取积极之措施。 (1) 派遣应为现地机构之职员。 (2) 现地所需劳务、物资等之供应。 (3) 现在在台湾总督府之监督下,对现地事业之民间事业机构进行助成监督。 备注 除海南岛外,南中国之於帝国出先官宪之事务,台湾总督府之协力仍依从前之通例。 活用台湾之地位及经验,不就是殖民经验 这是在日本入侵法属印度支那後、太平洋战争前 相信在日本入侵东南亚西方殖民地後,台湾的地位及经验还是会被拿去活用 拉拢本岛人=本地人,对抗旧殖民宗主国也是理所当然的 但最终也只是换人当殖民宗主国而已 毕竟大东亚共荣圈,事实上就是以日本为殖民宗主国的殖民圈 旧的殖民宗主国压榨殖民地的资源,新的大东亚共荣圈也同样是压榨共荣圈的资源 ※ 编辑: Oswyn (114.36.204.120 台湾), 08/30/2025 16:30:52
60F:推 A6: 有一本书 叫未尽的殖民 台湾人写的 你说的这部分 08/31 02:07
61F:→ A6: 他那本写得很好 08/31 02:07
62F:→ A6: 他有解释很清楚 当时日本内殖民 和外殖民的两次试验 08/31 02:09
63F:→ saram: 日本帝国要继承英美荷三国在南洋殖民统治地位. 08/31 04:59
64F:→ saram: 只能以武力夺取. 08/31 05:00







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