作者DarthCod (鳕鱼)
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标题Re: [讨论] 制宪国民大会台湾代表
时间Thu Jul 3 20:41:35 2025
1F：→ tomhawkreal: 1946通过的宪法 比起之前中国任何宪法更有民意基础07/01 03:52
2F：→ tomhawkreal: 即使制宪代表的产生并非普选而来07/01 03:54
3F：→ tomhawkreal: 要求普选才行 会落入「那要照什麽法实施」的循环07/01 03:55
4F：推 moslaa: 楼上板友的论点满有趣，这麽在意法源的话，确实假设1946年07/01 04:11
5F：→ moslaa: 要特地举行制宪代表选举的话，则依据法理是什麽07/01 04:12
6F：→ moslaa: *法律。而这套法律的法源又是啥。07/01 04:13
真要计较的话，当年制宪本身就违背了《中华民国临时约法》的规定
: 第54条
: 中华民国之宪法，由国会制定。宪法未施行以前，本约法之效力与宪法等。
至於这个「国会」形成方法
: 第53条
: 本约法施行後，限十个月内，由临时大总统召集国会。其国会之组织及选举法，由
: 参议院定之。
我这边直接破梗，制宪国民大会的选举办法并非根据这条制订
因此你可以直接说老蒋跟段祺瑞一样都毁弃了《临时约法》
那麽临时参议院制定了甚麽选举法呢?
首先，参议院由各省议会间接选举产生，这里不讨论细节
至於众议院，《衆议院议员选举法》这样说
: 第4条
: 凡有中华民国国籍之男子。年满二十一岁以上。於编制选举人名册以前。在选举
: 区内住居满二年以上。具左列资格之一者。有选举衆议院议员之权。
: 一、年纳直接税二元以上者。
: 二、有値五百元以上之不动产者。但於蒙藏靑海。得就动产计算之。
: 三、在小学校以上毕业者。
: 四、有与小学校以上毕业相当之资格者。
嗯，这条制订出来的时候宋教仁被妇女团体呼巴掌
那，有没有哪个宪法是根据此程序制定出来的呢？
有，曹锟宪法
只是有个问题，这届制定宪法的国会还是民国元年选出来的，任期早该到了
更别提贿选的事情了
补充另一个小知识
: 临时约法第三条
: 中华民国领土，爲二十二行省、内外蒙古、西藏、靑海。
不包含台湾，因此想台独其实可以考虑恢复临时约法
总之相关的历史事实摆在这里，大家想主张什麽正当性都能说
像我就不避讳说自己主张恢复临时约法，先反攻大陆再台独，最後回归神圣罗马帝国这样
--
亚拉冈第一次遇见亚玟，
他20岁，她2710岁
相对瓦力2690，瓦系数134.5，绝对瓦力361805
他87岁时，两人私订终身
相对瓦力2690，瓦系数30.9195402299，绝对瓦力83173.5632184
明年他们结婚
相对瓦力2690，瓦系数30.5681818182，绝对瓦力82228.409091
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.55.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1751546497.A.2BB.html
7F：推 moslaa: 感谢提供历史细节。下面要讲的，其实也不脱板主的定调: 07/03 23:13
8F：→ moslaa: < 历史事实摆在这里，大家想主张什麽正当性都能说 > 07/03 23:13
9F：→ moslaa: 那我就不客气了 XD 我对台湾人参加中国制宪的了解只到 07/03 23:16
10F：推 moslaa: 当时先从地方乡镇普选开头，再内部层层推举，最後有代表 07/03 23:18
11F：→ moslaa: 去参加制宪，个人认为民意方面(想成为中国一省)没什麽问题 07/03 23:19
12F：→ moslaa: 至於这一篇，我将之理解成 制宪代表之产生制度有法源问题 07/03 23:23
13F：→ moslaa: 甚至是制宪本身就有法源问题。但我是这样看的: 07/03 23:24
14F：→ moslaa: ｏ派因为历史因素，所以很会打法理战，比如怎麽平反二二八 07/03 23:26
15F：→ moslaa: 真正的理由是戒严未经当时总统(李宗仁)正式签署公布 07/03 23:27
16F：→ moslaa: ｏ派似未曾质疑宪法有效性 (顶多不应及於台湾)，所以... 07/03 23:29
17F：推 peterlee97: 临时约法後面就有好几版了不是 要说违背临时约法？ 07/03 23:35
18F：→ peterlee97: 很难说 07/03 23:35
19F：推 moslaa: 我算由结果逆推：既然个人印象中，中华民国宪法的有效性 07/03 23:39
20F：→ moslaa: 无论从台湾角度还是各国角度(更别说从中华民国角度) 07/03 23:39
21F：→ moslaa: 似乎都没有人质疑，顶多质疑这部宪法凭什麽在施行於台湾 07/03 23:41
22F：→ moslaa: 代表性意见恰恰由赖清德近日说出，注意赖清德并未质疑宪法 07/03 23:45
23F：→ moslaa: 本身，只是认为当时宪法缺乏台湾价值(XD)。 07/03 23:47
24F：→ moslaa: / 靠 写完想起来，中共一开始就退出制宪，不承认宪法有效 07/03 23:49
25F：→ moslaa: 不过中共嘛... 懂得都懂，除非全部让中共写，不然怎样 07/03 23:50
26F：→ moslaa: 中共都不会认同的。人家的真心话是要建立新中国嘛... 哈哈 07/03 23:51
27F：→ moslaa: 想到: 柯p如果主张宪法制定时之法源有问题 故与该宪法有关 07/04 00:03
28F：→ moslaa: 之法律与法院均属非法，无权审判他。这招能救柯p吗 (笑) 07/04 00:04
29F：推 peterlee97: 讲点时事的部份 如果真质疑正当性 那选这套宪法的总 07/04 00:13
30F：→ peterlee97: 统+挂在嘴边的检讨人家毁宪乱政 是在...？ 好像怪怪 07/04 00:13
31F：→ peterlee97: 的喔 07/04 00:13
32F：→ moslaa: 其实板主完全清楚情况，从他倒数第二句可知。 07/04 00:17
33F：→ moslaa: 什麽情况呢? 就是史实归史实，解释归解释，所以只要有心 07/04 00:18
34F：→ moslaa: 就一定能从中华民国曲折的制宪历史中，推导出现行宪法 07/04 00:19
35F：→ moslaa: 有效，或无效，的结论，就看立场与需要而已。不过，以现状 07/04 00:20
36F：→ moslaa: 来说，至少本岛，台面上无论如何不会试图推导出宪法自始 07/04 00:21
37F：→ moslaa: 无效这个结论。而为什麽...我用假设的柯p例子应该算解释了 07/04 00:22
38F：→ moslaa: 如果从法源打倒现行宪法，那麽从现在起，大家不用缴税了 07/04 00:24
39F：→ moslaa: 也不用当兵，坐牢者也能开始要求立刻出狱... XD 07/04 00:25
40F：推 HarunoYukino: 赖清德也是宪法自助餐。 增修条文第一条前文赖清德 07/04 11:14
41F：→ HarunoYukino: 也从来不提。 07/04 11:14
42F：→ DarthCod: 刑法和民法的制定时间早於宪法喔 07/04 13:33
43F：→ moslaa: 中华民国法律不只刑法与民法。 07/04 13:51
44F：→ dosoleil: 制宪时已非临时约法 而是建国大纲&训政时期约法 07/04 13:57
45F：→ dosoleil: 若要争执後者正统性当然可以 但若当时已无任何政府or主 07/04 13:57
46F：→ dosoleil: 要势力拥护临时约法 那临时约法还真的没有绝对法理 07/04 13:58
47F：→ moslaa: 另外，就算以刑法与民法而论，必然有难以计数的条文是 07/04 13:58
48F：→ moslaa: 现行宪法公布後制定，并以现行宪法为准，如果从法源依据 07/04 13:58
49F：→ moslaa: 主张现行宪法因法源有问题，自始(1947年行宪起)无效的话 07/04 14:00
50F：→ moslaa: 那麽这些1947年以後的新民法刑法新设或修改之条文与解释.. 07/04 14:01
51F：→ moslaa: 简单举例，我国目前同性婚姻有效，基於宪法之保障，此经 07/04 14:01
52F：→ moslaa: 大法官释宪後而得。如全台现在一致同意现行宪法自始无效 07/04 14:03
53F：→ moslaa: 则释宪就没有意义，则这几年完成的同性婚姻与伴随而来的 07/04 14:04
54F：→ moslaa: 必然发生过的财产分配等... 07/04 14:05
55F：→ moslaa: 只能说，大家聊聊brain storming一下是满有乐趣，但想落实 07/04 14:06
56F：→ moslaa: 到现实共识: 现行宪法从1947年起就无效，这我看办不到。 07/04 14:07
57F：→ DarthCod: 其实从「目前哪个宪政机关有权认定宪法自始无效」都能吵 07/05 17:48
58F：→ DarthCod: 了。要空想也不是不行，那就会变成「我说可以你说不行」 07/05 17:48
59F：→ DarthCod: 的循环，跟这两年的宪政问题一样 07/05 17:48
60F：推 peterlee97: 如果要划坡到1947宪法无效 那这种逻辑只有很纯的台派 07/05 21:30
61F：→ peterlee97: 会高兴 那可是绿营那批现在走建制派 包含当朝那陀在 07/05 21:31
62F：→ peterlee97: 位者 全都是无效的喔 现在某群体只是自己选有利的解 07/05 21:32
63F：→ peterlee97: 释跟恶心人 靠着自己比较大声建立起不被恶心防护罩 如 07/05 21:32
64F：→ peterlee97: 果变成全都是无效 那会到自己身份问题 还有点变成附和 07/05 21:32
65F：→ peterlee97: 共匪那套无效统治论 这会很大条欸 07/05 21:32