※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : v版友好文，闲聊一下 : 一、类似粽子的东西，可能更早就在华北流传： : 早於周处，汉代的《说文解字》就有关於叶子包米的记载： : "糉(粽的异体字)：芦叶裹米也" : 当然寥寥数字，没提及处理方法，未必就是指我们现在吃的这种粽子 这边完全同意 : 二、土龙的启始年代 1.甲骨文有「其乍龙於凡田，又雨」 2.山海经的大荒东经「旱而为应龙之状，乃得大雨。」 郭朴注:「今之土龙本此」 应该说古已有之 : 《论衡》："董仲舒申《春秋》之雩，设土龙以招雨，其意以云龙相致。《易》曰：云从龙. : 故汉代以前，似需要更多，周俗即以土龙来祈雨的史料 : 按《春秋左传》："凡祀，启蛰而郊，龙见而雩" : 至於龙断，《孟子》："贱丈夫求龙断而登之，左右望以罔市利" : 赵岐注之，意为"堁断而高者"，窃以为难以把登高跟祈雨连结在一起 : 三、河伯祭祀在周文化是天子专享？ 韩褐子济於河，津人告之曰：「夫人过於此者，未有不快用者也；而子不用乎？」韩褐子 曰：「天子祭海内之神，诸侯祭封域之内，大夫祭其亲，士祭其祖祢。褐也，未得事河伯 也。」 按照这个逻辑 河伯算是海内之神 诸侯只能祭祀封疆内的神 而且祭祀流程很繁复 不能直接祭 譬如有黄河流经的晋地 祭祀流程如下 「 是故君子之於礼也。非作而致其情也。此有由始也。是故七介以相见也。不然则已悫。 三辞三让而至。不然则已蹙。 故鲁人将有事於上帝。必先有事於頖宫。晋人将有事於河。必先有事於恶池。齐人将 有事於泰山。必先有事於配林。三月系。七日戒。三日宿。慎之至也。」 : 《左传》载楚昭王表示： : "三代命祀，祭不越望...不谷虽不德，河非所获罪也" : 与其说河本身获罪，不如把河给人格化，河神、河伯是也 : 不祭河伯乃因其非楚之望，而非这行为属周天子的专利 : 另外一则，齐景公因久旱不雨，也想祭祀河伯，但被晏婴谏止了，惟打枪的理由 : 似与专属周天子无关，而是"百川竭，国将亡，民将灭矣，彼(河伯)独不欲雨乎？祠之何益" 当时的概念 天子可以祭所有神 诸侯只能祭跟领地相关的自然神 黄河有没有流经齐地 就要再研究了 我记得黄河改道很多次 暂时没力气去考据当时有没有 大概是有吧 : 四、周俗祭河伯的方式 : 丢女人确实有，《周礼》："以狸(埋)沈祭山林川泽" : 沈什麽呢？《史记》有则战国时代的沉祭："(前417年)城堑河濒，初以君主妻河" 史记 晋世家 文公元年春，秦送重耳至河。咎犯曰：「臣从君周旋天下，过亦多矣。臣犹知之，况於君 乎？请从此去矣。」重耳曰：「若反国，所不与子犯共者，河伯视之！」乃投璧河中，以 与子犯盟。 这边一点资料供参 : 《史记索隐》解释上面这段："谓初以此年取他女为君主，君主犹公主也，妻河谓嫁之河伯，故魏俗犹为河伯娶妇" : 此外我查到《穆天子传》： : "天子(周穆王)猎於渗泽，於是得白狐玄貉焉，以祭於河宗" : "天子授河宗璧。河宗伯夭受璧，西向沉璧于河，再拜稽首。祝沉牛马豕羊" : 最後引用http://m.bsm.org.cn/?guwenzi/8337.html : 《《商周青铜器铭文暨图像集成三编》释文校订》： : "把禾（或心或贝）投入水中沈祭之“沈”状" : 其他还望版友补充：） : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.24.222 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1749645559.A.637.html 对 我们这样就把整个时间序拉开来了 商有 东周有 西汉有 (东晋有) 所以说 古已有之 哈哈 我也觉得多少有美化啦 ※ 编辑: vajra0001 (42.75.24.222 台湾), 06/11/2025 21:19:05 ※ 编辑: vajra0001 (42.75.24.222 台湾), 06/11/2025 21:19:51