作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [观点] 吕秀莲也说"台湾鸟不语花不香"出自清朝~
时间Sun Jun 8 15:11:20 2025
来源 中央研究院近代史研究所—近代春秋TIS
谭延闓日记
西元
1925年 民国14年 8月27日星期四 阴历:7月9日 乙丑年甲申月癸未日
八时五十分醒,坐十分起,有霍然病已之象。刘健来,粟威来,彭侃来。逸如来,久谈
。同食伊府麫,别以盌盛卤,乃作臊味,忽忆
演公所云
花无香,肉无味,男无情,女无
义,家家门前供土地,生个儿子不叫阿三叫阿二,为之喷饭。
西元
1926年 民国15年 6月20日星期日 阴历:5月11日 丙寅年甲午月庚辰日
余出,至军官讲习班,今日党部成立也。行礼如仪,起,演说约一小时,语较有系统而
缺乏组织。凡演说先有预备则辞不畅,临时发义又苦淩杂,真不易也。王乐平代表中央
,李富代表本部,汤思民代表本校,皆有辞,呼口号而散。稍坐,饮牛乳,乃撮影。遂
出至健石家,演公、吕满、衡生待久矣。兼民设食,饮啤酒,有炸酱麫,吕制也。坐谈
甚乐,宏羣亦来。
演公云,
粤中有口号曰,「
上无天,下无地。蛤粉墙,蚶做地。花不
香,肉无味。女无情,男无义。家家门前供土地,生个儿子,不叫阿三叫阿二。」此吾
所夙闻,惟前四语新耳。无天无地亦指居室,言楼无窗,故无天也。粤人骂人常云,不
是老大就是老九,盖以九为笨伯,犹宋人之九百,湘人之二百五(惟记其第六云,绿帽
边处乡下,非作粤语不得神也。)云。何大不以为称,则沪俗亦如此。演公又能作粤语
,述西关妈之十样锦,则不记其辞矣。雨过凉生,乃归部。
※
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/谭延闓
湖南茶陵人
1925年,任国民革命军第二军军长。
1926年,为国民党第二届中央执行委员会委员,
3月代理广州国民政府主席,7月代理国民党中央党部主席。
沈赞清 异名:
演公、演庐居士、雁潭
福建人
沈葆桢之子
花无香,肉无味,男无情,女无义,家家门前供土地,生个儿子不叫阿三叫阿二
上无天,下无地。蛤粉墙,蚶做地。
花不香,肉无味。女无情,男无义。家家门前供土地,生个儿子,不叫阿三叫阿二。
男女无情无义或有对调,是听错、笔误不明
还是其实没什差别反正只是顺口溜
※
徐永昌日记
西元
1953年 民国42年 9月10日星期四 阴历:8月3日 癸巳年辛酉月甲子日
九月十日十日桂花渐开,昨早西铭攀采,将作桂花酱,余谓新放之桂正好供人欣赏,无
为樊琴煮鹤,西谓,好花堪折只须折,所折之花朵有的竟似黄豆大,在内地未尝见过,
香亦甚浓,
谁谓台湾花不香、鸟不语者。昨换得白玉黄鸟,其语即细巧有致。今日七十
九至八十三度,晴昙,时有雨。
西元1958年 民国47年 2月5日星期三 阴历:12月17日 丁酉年癸丑月癸丑日
上午罗尤青来谈及江西剿共及今研究院事。桂花及报岁兰香盈内外,
人谓台湾花不香,
何也?晚饭柳哲生夫妇请吃涮锅子,哲生谈徐柏园财长近郊打球行赏奢侈云云。
※
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/徐永昌
山西崞县人
1952年4月,被蒋中正聘为总统府资政;10月,晋升陆军一级上将
※
从徐永昌将军的日记可知
在1953年之前,就有
台湾花不香、鸟不语这一段流传
跟讲广东的顺口溜差在肉无味被换成鸟不语,後面的男女无情无义是否同时流传并不明
从谭延闓日记第二段後半解说内容看起来,应该是针对广东的顺口溜
两广北边的邻居湖南人谭延闓,都还是听福建人沈赞清讲了才知道有这段广东俚语
沈赞清本人虽然因其父跟台湾有连结,但他都说是「粤中有口号」了,也没提到台湾
日记中当日与会的人士南北各省都有
从谭延闓的经历来看当时应该是在广州,所以众人理应是在聊广东在地的话题
从福建人口中讲广东,既然民国初年以前就有这段顺口溜,能跟台湾有连接吗?
感觉不太可能是清代官员会拿来说台湾的,了不起也是臭两广
且从徐永昌将军并不认同这台湾花不香、鸟不语这段顺口溜
我个人推测,也有可能是国民政府迁台後,这段顺口溜才套在台湾
反正就駡人的话,花不香、鸟不语本来就不可能是事实,所以也没什麽道理可言
※
《咫闻录卷十一》
清 慵讷居士(温汝适?) 撰
此古刘生易门
渡岭南来,见外籍人常讥雕题俗鄙,有「
花不香,肉无味,家家门前供土地」
之诮,因述此事,嘱余记之。知土俗所尚,必有相因;而仍劝世人,不可以俗近不伦,作谣以
谑之焉。
Gemini 翻口语
这段文字记述了古刘生(一位姓刘的读书人)从北方越过大庾岭来到岭南地区(今广东
、广西一带)的见闻。他观察到当地常有外籍人士讥笑岭南人的风俗鄙陋,尤其以「花
不香,肉无味,家家门前供土地」这句俗谚来嘲讽。刘生对此深有感触,便嘱托作者将
此事记录下来。作者也因此领悟到,每个地方的风俗习惯之所以形成,必然有其独特的
原因。因此,作者规劝世人,不应因某些风俗看似不合常理,就编造谣言去嘲笑、戏谑
当地人。
雕题俗鄙:指当地人有刺青的风俗,在当时北方人看来是比较鄙陋的。
花不香,肉无味,家家门前供土地:这是一句用来嘲讽岭南风土人情的俗谚。
花不香:可能指岭南的花卉香味不浓,或与中原所习见的花不同。
肉无味:可能指岭南的肉食口味与中原不同,或是说肉质较差。
家家门前供土地:指岭南地区家家户户都供奉土地神,这在北方人看来可能是
一种特别的习俗,甚至带有迷信色彩。
※
《广西通志》卷二
粤中五榖无味,百花不香,以其气泄而鲜专凝也。大戴礼阴阳之气,乱则为雾,岭南多
雾,盖由阴阳不和,蒸於莽箐之区,杂以虫蛇之气,是生瘴疠,生长此方者,犹可相习
,而仕宦羇游,凡於暄凉晴雨之交,饮食起居之际,调摄倍宜周矣
陆贾《南行记》。
《潮州府志》卷三十九
※ 88/134
﹝陆贾南行记﹞粤地之豕肉味薄而不甘越谚云
花无香肉无味
故粤中五榖无味,百花不香;粤地花无香肉无味。可追自汉代
陆贾出使南越
赵佗见闻
※
《北洋海军官兵回忆辑录》 - 台湾·大书城 - 孙建军 整理校注 - 山东画报出版
https://www.megbook.com.tw/mall/detail.jsp?proID=3031902
内容试阅:
卢毓英海军生涯忆旧
※ 广东水师广甲舰管轮,1894赴北洋参加甲午海战
辛卯二月,蒙粤督张香帅电调赴粤,学习植物学。
※ 1891年
余到粤三月,查观粤人之举动,卑鄙蛮悍,无恶不为,不禁愤世嫉俗。故居其地数月,
犹不通其土语者,心贱之也。余初至香港,遇曾公伯厚,谈及粤俗之污陋,粤人之悍鸷
,犹未深信。及久居其地,始信曾公之言诚不迂也。
粤中有童谣甚俚,然皆言其实也。
谣略云:花无香,肉无味,女无情,男无义。蚌壳墙,红砖地,家门前供土地,云云,
殊属可笑。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 milk7054: 南朝宋顺帝:愿世世无生帝王家,结果类似帝王言论就跟复 06/08 15:30
2F:→ milk7054: 制贴上一样 06/08 15:30
3F:→ milk7054: 北魏拓拔焘南征刘宋婴儿贯于槊上,耶律德光消灭後晋在中 06/08 15:34
4F:→ milk7054: 原打草榖,又有婴儿婴儿贯于槊上的记载,不知道游牧民族 06/08 15:34
5F:→ milk7054: 是多爱玩穿刺游戏 06/08 15:34
6F:→ milk7054: 有点像政治迷因梗,出处不详,反正太经典了,套用谁都没 06/08 15:35
7F:→ milk7054: 毛病 06/08 15:35
想套谁都行,本来是嘲讽岭南两广的
8F:推 hgt: 要把北方民族讲的烂阿!! 不然天朝居民都跑他们那去怎麽办?? 06/08 18:12
9F:推 MrTaxes: !! 06/08 19:34
我又想了想,以下大胆假设
如果国民政府迁台前,在台湾内部就有花不香、鸟不语流传而非外来指称的话
是台湾闽人拿这个酸台湾粤人(客人)的可能性有几分?
10F:推 MrTaxes: 不太可能,闽粤都直接械斗或问候对方老母,不讲究修辞的~ 06/08 20:28
11F:推 moslaa: 强大。我前天吧,也想查一下那句"名言"的确实出处, 06/08 22:58
12F:→ moslaa: 我在 繙云文献 超星数字图书馆 台湾日记知识库 查了一下 06/08 23:00
13F:→ moslaa: 没找到啥可用的,就中断了。没想到可以在近史所找到 06/08 23:00
14F:→ moslaa: 台湾现在好多线上资料库,可惜还处於各自为政的阶段 06/08 23:01
15F:→ moslaa: 好希望未来有个介面,能一次就查完全部的资料库 >O< 06/08 23:02
16F:→ moslaa: 如果真能有这种介面,到时一定台湾民间历史研究大爆发 06/08 23:03
档案资源整合查询平台 | 国家发展委员会档案管理局
https://across.archives.gov.tw/naahyint/search.jsp
但只有查询功能,各单位资料库登入等并未整合
17F:推 moslaa: 感激您! 06/09 00:07
18F:推 Houei: 口耳相传可能比文盲的农民还快 尤其北方身历其境的汉人南渡 06/10 00:03
※ 编辑: Oswyn (114.36.254.134 台湾), 06/27/2025 10:56:27