作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 柏举之战与後续
时间Fri May 30 18:48:02 2025
: 不要说吴楚战争的年代是500BC，就是到260BC的长平之战，也还是一样不清不楚
: → duriamon: 你的盲点是忽略东西双方军事习惯不一样，古中国没有那麽 05/30 17:59
: → duriamon: 爱打大会战吧？西方可是一直有爱正面对决爱打大会战的传 05/30 17:59
你嘛好啊，刚刚不是才说到长平，坑40万人的超大型会战
你要去找欧洲战史单一一方即使含非战斗人员就要40万人的，都要找到拿战去了吧....
人家古希腊一堆2000人的小会战也都把战术运动写得一清二楚
谁像震旦这样随随便便....
(标题的柏举之战，会战规模基本没资料，但有人吹说楚军高达20万人)
: 推 Houei: 如果有比吴越春秋更可信 好黑孙武的史料 欢迎哦 05/30 18:16
就是没有史料，孙武不用黑，他实际上就没有指挥作战过，毫无讨论价值
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.59.61 (台湾)
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1F：推 duriamon: 你都讲到长平之战了，你不知道秦军出老千去吊赵军吗？ 05/30 19:31
2F：推 duriamon: 跟你讲几次兵者诡道也，兵不厌诈，从六韬兵道、孙子兵法 05/30 19:34
3F：→ duriamon: 开始以後之兵书不知道写几百遍了，谁跟你光明正大打什麽 05/30 19:34
4F：→ duriamon: 正面荣誉会战啊？这种玩法在古中国不流行啦！ 05/30 19:34
5F：→ duriamon: 谁学宋襄公谁是傻子，呵呵！ 05/30 19:35
6F：推 Houei: 孙武不光谈作战 还强调治军重要性！仍有实战以外的讨论价值 05/30 19:48
我的意思是孙武的「战绩」毫无讨论价值，也不重要，写兵书本来就不用是指挥官
※ 编辑: plamc (36.225.59.61 台湾), 05/30/2025 20:09:12
7F：推 moslaa: 但确实直觉上，没有打仗经验，为什麽会写出好兵书 05/30 20:11
8F：→ moslaa: 莫非那本兵书写得太模糊，变成随便解释也通 05/30 20:12
9F：→ moslaa: 所以感觉很厉害？ 05/30 20:12
10F：推 fw190a: 因为理论写得好（整齐/架构）本身是有价值的，就好 05/30 20:18
11F：→ fw190a: 像哲学可以引导某些科学的探索一样 05/30 20:18
12F：推 undeadsin: 就NBA名宿退休後不一定可以当好教练。好教练球员时期 05/30 20:21
13F：→ undeadsin: 不一定是名将这样 05/30 20:21
14F：推 hgt: 谁跟你光明正大打什麽正面荣誉会战?? 晋文公表示黑人问号?? 05/30 20:49
15F：推 Houei: 我只知道有人花蛮多篇幅在黑孙武战绩以外影响力 05/30 20:56
16F：推 Landius: ...没有实际指挥作战其实并不妨碍兵学家这点啊? 05/30 20:58
17F：推 Landius: 孙子兵法占优的就是它身为总纲的位置,其他兵书都有自己强 05/30 21:00
18F：→ gekorader: 怎麽大家都想不起来他是谁,他是hgt,放松,各位 05/30 21:00
19F：→ gekorader: 孙武光是不会开分身帮自己赞声说我觉得孙子兵法写很好 05/30 21:00
20F：→ Landius: 项或专注的点,但孙子兵法就等於是武林秘笈的目录(?). 05/30 21:00
21F：→ gekorader: 就够可悲了,开个小号为自己的作品背书都没胆<-之类的 05/30 21:01
22F：推 undeadsin: 是不用找到拿战啦 凯撒的高卢战记对面人数开到十晚兵力 05/30 21:15
23F：→ undeadsin: 以上是基本款 但人家最後那场阿莱西亚战况描写的钜细 05/30 21:15
24F：→ undeadsin: 靡遗超精彩（我反包围你的包围） 哪是太史公七世老祖家 05/30 21:15
25F：→ undeadsin: 书挖出来的短短百来字的长平能比的 05/30 21:15
26F：推 hgt: 你要说孙子兵法是集大成目录也行阿!!! 反正孙子兵法应该也 05/30 21:16
27F：→ hgt: 不是孙武一个人写的，应该是後人也拼拼凑凑写了很多!!! 05/30 21:17
28F：推 hgt: 没有实际指挥作战其实并不妨碍兵学家-->这样不就叫做纸上谈兵 05/30 21:20
29F：→ hgt: 纸上谈兵的捧成军神是铳三小??? 笑死!! 呵!! 05/30 21:21
30F：推 Landius: 孙武有到军神吗? 05/30 21:22
31F：推 hgt: 你不是认为孙武是一代宗师?? 纸上谈兵的一代宗师??? 05/30 21:24
32F：推 Landius: 一代宗师就直接变军神了耶. 05/30 21:26
33F：→ Landius: 这可是你说的,别塞到别人身上啊 XD 05/30 21:27
34F：→ IBIZA: 纸上谈兵怎麽了 爱因斯坦也是纸上谈兵啊 05/30 21:30
35F：→ IBIZA: 他的理论被证实都要几十年後了 05/30 21:31
36F：→ IBIZA: 但现在都还有陆续在证实爱因斯坦的理论 05/30 21:31
37F：→ IBIZA: 到现在 05/30 21:31
38F：→ IBIZA: 理论行不行 跟 实作强不强 根本没关系 05/30 21:32
39F：推 hgt: 爱因斯坦被拿来跟孙武比!! 我会笑死!!!!!!!!!! 05/30 21:34
40F：→ hgt: 爱因斯坦是想到别人想不到的，孙子兵法的东西你要怎麽证明 05/30 21:35
41F：→ hgt: 别人都不知道阿????????? 呵呵!!!!!!!!! 05/30 21:36
42F：→ IBIZA: 刚刚说纸上谈兵就不是一代宗师 被打脸就说不能比 05/30 21:36
43F：→ IBIZA: 他们就最先写出来啊 你也没办法证明是不是有别人想得跟爱因 05/30 21:37
44F：→ IBIZA: 斯坦一样啊 笑死 05/30 21:37
45F：→ IBIZA: 你这麽鸟反驳 05/30 21:37
46F：→ IBIZA: 你这什麽鸟反驳 真的弱到爆 05/30 21:37
47F：推 hgt: 纸上谈兵确实不是一代宗师阿!!! 不然赵括是一代宗师吗???? 05/30 21:38
48F：→ IBIZA: 这种烂逻辑也敢拿出 05/30 21:38
49F：→ IBIZA: 有些人纸上谈兵不行 不妨碍其他人纸上谈兵成大师啊 05/30 21:38
50F：→ IBIZA: 战争论 海权论 其实都是纸上谈兵 05/30 21:39
51F：→ hgt: 而且你也无法证明孙子兵法就是当时孙子一次写出来的!!! 05/30 21:39
52F：→ IBIZA: 不好意思这个早就讲过了 现在谈的就是 孙子兵法 这本书的 05/30 21:39
53F：→ IBIZA: 内容 而不是他的作者 05/30 21:40
54F：→ hgt: 谁知道是不是後人整理论点再写上的??? 笑死耶!!! 05/30 21:40
55F：→ IBIZA: 他的作者是孙武也好 是伍员也好 甚至是一堆人也好 05/30 21:40
56F：→ IBIZA: 现在谈的就是这本书的内容是不是一代宗师而已 05/30 21:40
57F：→ hgt: 书里的东西孙子自己的部分都不知道有多少还一代宗师!! 哈哈!! 05/30 21:40
58F：→ IBIZA: 笑死 一本书就是一本书 就算结合众人智慧 我们讨论的 05/30 21:41
59F：→ IBIZA: 就是这本书的内容的价值而已 05/30 21:41
60F：→ IBIZA: 是你自己在那边扯甚麽作者是不是战神 05/30 21:41
61F：→ hgt: 那我去把张忠谋黄仁勳贾柏斯的嘟星整理到一起出书!! 05/30 21:41
62F：→ IBIZA: 笑死 05/30 21:41
63F：→ IBIZA: 你去啊 不要光说不练 赶快去 05/30 21:42
64F：→ hgt: 我hgt也成半导体科技一代宗师罗!!!!!!! 那也不错!!!!!!!!!!! 05/30 21:42
65F：→ IBIZA: 做不到还那那边"我去" 笑死 05/30 21:42
66F：→ IBIZA: 快去 05/30 21:42
67F：→ IBIZA: 赶快 我等着你出 05/30 21:42
68F：→ IBIZA: 怎麽有人这麽白痴自爆XD 05/30 21:43
69F：→ IBIZA: 快点 出一本半导体一代宗师的书 05/30 21:43
70F：→ hgt: 真的会被你们弄到笑到打滚耶!!! 呵呵!! 05/30 21:43
71F：→ IBIZA: 自己白痴自爆 还会笑到打滚耶 05/30 21:44
72F：→ IBIZA: 书读得少 逻辑也差 会自爆 还会看到不存在的东西 05/30 21:44
73F：→ IBIZA: 孙武的史料不多 但绝对不是只有柏举之战 05/30 21:45
74F：→ IBIZA: 拿柏举之战当全部 我都不知道在讨论三小了 05/30 21:45
75F：→ IBIZA: 然後逻辑烂到随便都能打你脸 现在还自爆说要写半导体一代 05/30 21:46
76F：→ IBIZA: 宗师的书 你赶快去写啊Xd 05/30 21:46
77F：推 hgt: 不是只有柏举之战??? 不然还有啥?? 後宫练兵吗???? 05/30 21:47
78F：→ IBIZA: 男人最怕剩一张嘴 讲了做不到 05/30 21:47
79F：→ IBIZA: 书多读一点啦 05/30 21:47
80F：→ gekorader: 靠北wwww逗这只不学无术的逗了这麽长 05/31 01:16
81F：→ gekorader: 理论如果有实务验证调整,那是最好;邓艾还没掌兵时,就在 05/31 01:19
82F：→ gekorader: 指指画画揣想地理形势如何用兵,但那时他有个屁的兵可以 05/31 01:19
83F：→ gekorader: 验证?司马懿依旧对此颇为赞赏,但按照无耻分身人这一串 05/31 01:20
84F：→ gekorader: 开杠的白痴论调,邓艾的崛起与受赏识,是一连串瞎蒙,即使 05/31 01:21
85F：→ gekorader: 後来给姜维吃足了苦头,早期理论尚未得到验证,司马懿的 05/31 01:22
86F：→ gekorader: 夸赞是不负责任的;甚至挫败姜维之前,跟陈泰谋划该如何 05/31 01:22
87F：→ gekorader: 用兵,陈泰同意他的见解,陈泰也是不负责任的,因为还没打 05/31 01:23
88F：→ gekorader: 出实绩来;即使後来打出了实绩,也不能回头支持前面未验 05/31 01:25
89F：→ gekorader: 证时的风险性,对吧对吧?这尊真的很due XDDDDD 05/31 01:26
90F：推 vajra0001: 孙子 有用兵 用兵结果 受到赞誉 被公认为「善用兵」 05/31 01:29
91F：→ vajra0001: 孙子未仕前 没有用兵经验 这有点鸡生蛋蛋生鸡 05/31 01:30
92F：→ vajra0001: 文官未事前也不会有当官经验 但是他的策论一样可受赏识 05/31 01:30
93F：→ vajra0001: 一个人未仕前献兵书 举用之後有用兵实绩 没什麽可挑 05/31 01:31
94F：→ vajra0001: 剔的 05/31 01:31
95F：推 gekorader: 其实也算今昔一致啦,昔:我开分身假装别人来帮我的理论 05/31 01:33
96F：→ gekorader: 赞声并无不妥,因为我觉得我的论点很对,但你们都跟我瞎 05/31 01:33
97F：→ gekorader: 杠,为了扶正祛邪,我要让版面看起来有正义之声、有旁人 05/31 01:34
98F：推 hgt: 笑死!!! 推一堆文是不是要我注意你啊!!!!! 呵!! 05/31 01:35
99F：→ gekorader: 支持!错的不是无耻的我,是你们猪油蒙了心,你们来支持我 05/31 01:35
100F：→ gekorader: 的论调的话,我还用自己做这样的事吗!今:笑死我了,一堆 05/31 01:35
101F：→ gekorader: 人讨论「那个"我根本就不认为重要"的孙武」blabla 05/31 01:36
102F：→ gekorader: 就说犯贱是有习惯性的w表演来表演去,不都理出同源XDDD 05/31 01:38
103F：推 LearnLong: hgt大不用跟一个在其他版被双桶的只会嘴臭的人争论啦 05/31 03:40
104F：→ gekorader: 加油喔,看看满地抱腿能不能帮助猪狗不如的自己找到废男 05/31 03:51
105F：→ gekorader: 的种源w犯贱嘛~用力表演看会不会有用~ 05/31 03:53