※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : → IBIZA: 兵势篇其实已经在战场上要交战了 谈预备队没甚麽意义 05/28 13:51 : : → IBIZA: 尤其现代预备队有可能快速转移到交战地 古代是不可能的 05/28 13:52 : 拜托，你根本不知道啥叫预备队吧，根本摆到交战地以外的，那叫分兵了 : 用震旦说法就是「犄角之势」，那不是预备队好吗... : 去看一堆古代战史战例，预备队常常根本就是摆在主接战方阵後面而已 : 世界战史上，预备队的观念，最早是由色诺芬纪录，他自己在《长征》时的运用 : 基本上就是先保留一部分兵力没有全部投入，以因应战场上随时发生的变化， : 需要时立即投入，所以预备队当然都是直接放在战场上的 : (所以才会解读由「多出」衍生为相当於预备队的概念，不是一定真的兵多出， : 而是先保留起来「多的」，因此意义相当於预备队的定义) : 是现代战争因为摩托化跑很快导致战场扩大，才会有预备队投入要跑一段路这种事 : 所以你根本就是从基础就搞错 西方军事概念的预备队我算比较熟悉， 但後面看也是觉得，在古代战斗没有想像中的那麽显着， 有些是後来军事概念，反过来影响对前面战术概念的理解， 其中一个说法自然是罗马三线阵预备队。 但更深入了解会发现，他本来就接近一种冲击阵形。 但其实可以想成，本来阵形这样摆交战顺序就是这样了， 反而没有特别需要预备队的概念。 临时去调动的是有难度的。 通常类似的战术需求如果有也是靠骑兵满足，这就是天然预备队了。 希腊方阵兵的一般战术就是一股脑往前压，如果色诺芬用预备队算创举的话， 後面怎麽都没人抄?还要靠Epaminondas发明斜线式战术? 如果同质兵力还比对方多的，你直接把阵形拉得比对方长就好了， 还搞啥预备队呢?你拉长立刻能包抄，摆在後面还要慢慢走去包抄。 我这是玩全军破敌实战来的概念XD爱信不信(误) ，，， 所以话说回来，预备队作为一个抽象概念，可以当作成立， 是我们後世把某些战术举动理解为预备队， 他也符合孙子兵法中对奇正的要求， 但这只是符合一种用法，而不是限定且变成预备队。 "备前者後寡，备後者前寡；备左者右寡，备右者左寡； 无不备者无不寡。寡者，备人者也；众者，使人备己者也。" 这段基本上是说， 人数多的一方逼迫少的一方摆"预备队"，(也可以战略上但这里讲战术上) 备的一边反而更加失去优势。因此众的一方要利用这点。 "故知战之地，知战之日，则可千里而会战； 〈曹操曰：以度量知空虚会战之日。〉 不知战之日，不知战之地，则前不能救後，後不能救前，左不能救右，右不能救左； 况远者数十里，近者数里乎？" 要是能够协调，战略上千里都能成立集结。 但要是缺乏协调性，即使近至数里，前後都不能相顾。 这也是说明这个原则的时空跨度是很大的，不是单纯战术性指导。 。。 最後从文本看，奇正摆在一起，对应的意涵应该是，不规则/规则。 要往多余、余数那个方向的话应该是要看到奇偶才对。 围地则谋， 曹操曰：发奇谋也。 曹操曰：正者当敌，奇兵击不备 敌则能战之， 〈曹操曰：己与敌人众等，善者犹当设奇伏以胜之。〉 曹操曰：自无穷如天地已下，皆以喻奇正之无穷也 同一个曹操有需要上面那段说"奇数"与正，下面又说奇正无穷吗? 而且奇兵是"多的兵"，那奇伏奇谋立刻又换用法? 多的兵并不一定能击敌人不备呀。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1748420597.A.340.html 我那段意思是说，在更广泛例子中，可能会有更多的脉络和角色， 只是我们统一理解为预备队这个抽象概念的话，是可以呼应奇兵概念。 不然有些预备队作为阵形一部份更接近正兵范围、 有些比如骑兵投入战场的时机与作用方式也不像预备队。 我这边是想强调一种更具进攻性角色的预备队功能，来寻求接轨。 我说法的确有点误导疑虑，你说他们有意识运用没错， 但可能恰恰差在这个意识是混和或偏向防御性的，构成两种理论上的差异。 虽然都能在奇正相生这块圆回来，但两边战术系统应该有些不容易解释的差别。 ※ 编辑: fw190a (211.76.42.58 台湾), 05/29/2025 00:39:08