作者fw190a (las)
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标题Re: [请益] 中共很早就发现侧翼好用
时间Wed May 28 08:09:40 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 孙子兵法的精髓跟重点在我看来很简单,孙子要强调的就是硬实力碾压
: 故善战者之胜也,无智名,无勇功。故其战胜不忒,不忒者,其措必胜,胜已败者也。故善战者,立于不败之地,而不失敌之败也。是故胜兵先胜,而後求战;败兵先战,而後求胜。
: 这段话则是告诉你,会打仗的专挑软柿子捏,打好打的,好赢的
: 但是你没办法控制自己的对手强不强、兵多不多,所以最好的方法就是提升自我,让自己变强
这部分都说得没错。
: 请问他有说十倍跟五倍的时候要出奇兵吗? 显然没有
: 他告诉你十倍就直接包围,五倍就直接平推
: 孙子身为2000年前的古人,他的思考逻辑真的有一套,完全跟上时代
: 打仗本来就是这样,朴实无华且枯燥,全方位硬实力碾压而已
但这些就过度引申。
为什麽呢?
其实孙子兵法比喻起来比较像,教你考试小技巧的书,
但他很有良心,一边教你技巧一边强调,但好好读书很重要,
强调"自己硬实力"作为前提不只是一个呼吁,
还成为理论面的一个稳定轴,固定且防止看了里面的奇就觉得能起飞的想法。
但说到底孙子兵法并没有教你如何提升自己,
内容上没有就是没有。他顶多升级部分大脑,
知道不要开战打你计划里打不赢的,
後面实际展开的内容就是万用,不管强或弱,如何尽可能发挥优势的兵法。
并没有说兵力强就平推了,
十则围之,五则攻之,倍则分之。
如果费心看到第三句就会发现,明明就倍了,却要分敌人,
这就是在应用奇正、预备队、调动的能力,来加大优势。
前面说围之攻之,其实是考虑实务上,这样的敌人本身就会落跑,
所以如何限制对方的移动本身变成战略目的,
而这也是精细活,不是平推,
否则就可能摆成被各个击破的样子,或面临抓不到人的问题。
因此奇正是一种手段,以误导对手的判断与预测为核心的赛局理论应用。
所以在西方翻译取其意,衍伸出间接路线(indirect approach)这个用法,
这个东西因而可大可小,在战略战术层次都能发挥。
也因此这个抽象的东西即使跨时代也发挥效果。
被赞叹的是这部分,以及一些更原则、抽象的分析,
如果只是单纯强调提升自己,那道理有点太简单了。
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1F:推 Houei: 势均"难以挑战,战而不利" 就算被挑战而"以一击十" 或势不均 05/28 09:56
2F:→ Houei: 时"将不能料敌,以少合众,以弱击强,兵无选锋"则为"败之道也" 05/28 09:56
3F:推 ccyaztfe: 不战而胜>百战百胜;全国为上破国次之,我认为这就是他 05/28 10:53
4F:→ ccyaztfe: 建议的方法。孙子推崇的就是用这种方法吸收对方,壮大自 05/28 10:53
5F:→ ccyaztfe: 己。 不然他何必要这样强调? 05/28 10:53
6F:→ ccyaztfe: 大道至简,提升自己这简单的道理魏延就是不懂才会想出子 05/28 10:55
7F:→ ccyaztfe: 午谷奇谋 05/28 10:55
8F:推 duriamon: 楼上的盲点就是以为只有孔明会看孙子兵法吧?孔明时代孙 05/28 11:36
9F:→ duriamon: 子兵法已经流传多久了?孔明北伐的对手曹真跟司马懿基本 05/28 11:36
10F:→ duriamon: 上都是优秀的将才,尤其是司马懿在百将传这本集成孙子兵 05/28 11:36
11F:→ duriamon: 法使用案例的书中被描述使用孙子兵法次数是领头羊人物, 05/28 11:37
12F:→ duriamon: 孔明跟这两位在北伐的过程中都是互有胜负。再来我们看魏 05/28 11:37
13F:→ duriamon: 延的子午谷谋略,你要奇袭长安攻城,孙子兵法怎麽说的? 05/28 11:37
14F:→ duriamon: 攻城是最愚蠢的,要多於守城方好几倍兵力,结果魏延只要 05/28 11:37
15F:→ duriamon: 5000人带有限粮草去攻城?还是攻长安城?说什麽我会撑到 05/28 11:37
16F:→ duriamon: 丞相带大军来回合?要知道第一次北伐魏国一堆大将都还没 05/28 11:37
17F:→ duriamon: 死翘翘欸?你魏延以为在玩真三国无双喔? 05/28 11:37
18F:推 duriamon: 如果蜀国将才兵力资源跟魏国一样多,我觉得是可以让魏延 05/28 11:43
19F:→ duriamon: 去试试看啦!反正死了就算了,有中当赚到,可惜孔明就没 05/28 11:43
20F:→ duriamon: 有这个条件,呵呵! 05/28 11:43
21F:→ fw190a: cc你说的是理想状态呀,但这边的是“战争艺术”不 05/28 12:59
22F:→ fw190a: 是战争数学,不像古典经济学那样以理想状态列公式 05/28 13:00
23F:→ fw190a: 的东西XD大道至简,道德经已经跟你说以正治邦了, 05/28 13:00
24F:→ fw190a: 以奇用兵。但也不是说认同奇就怎麽奇都可以,这才 05/28 13:00
25F:→ fw190a: 是兵法大篇幅要讲的东西。 05/28 13:00