作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [请益] 中共很早就发现侧翼好用
时间Mon May 26 22:23:44 2025
哎，这麽多人错误理解孙子兵法，难怪子午谷奇谋历久不衰XD
我真的觉得很有趣，为什麽大家在讨论其他军事议题是一个论调，在讨论孙子兵法就又是另一个论调？
讨论孔明北伐为什麽失败的时候，所有人都在帮孔明说话，说一州之地对抗几乎全国之地，输是必然的
奇怪了，按照你们的理论，孔明不是应该出奇制胜、以弱胜强吗？
怎麽还是输了？肯定是因为不够奇吧！
想必你们一定也是魏延派的，很推崇子午谷奇谋吧？
在讨论其他战争时，每个人都在那边谈制度、谈经济、谈国家动员力，说着什麽总体实力才是关键
结果一聊到孙子兵法，突然又换成另一套，开始谈奇兵！奇谋！
标准能不能一致？
孙子兵法的精髓跟重点在我看来很简单，孙子要强调的就是硬实力碾压
请问他有说十倍跟五倍的时候要出奇兵吗？ 显然没有
他告诉你十倍就直接包围，五倍就直接平推
故善战者之胜也，无智名，无勇功。故其战胜不忒，不忒者，其措必胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜，而後求战；败兵先战，而後求胜。
这段话则是告诉你，会打仗的专挑软柿子捏，打好打的，好赢的
但是你没办法控制自己的对手强不强、兵多不多，所以最好的方法就是提升自我，让自己变强
孙子身为2000年前的古人，他的思考逻辑真的有一套，完全跟上时代
打仗本来就是这样，朴实无华且枯燥，全方位硬实力碾压而已
反对的，先告诉我孔明北伐为什麽会失败吧
禁止使用国力论喔，因为是打自己的脸，而且是特别大力，会肿成猪头的那种
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1F：推 duriamon: 你解释一下孙武跟孙膑为什麽都以少打多吧？笑死！ 05/26 22:37
2F：→ duriamon: 孙武的吴国兵力可是少於楚国，人家写兵书又不是白痴，兵 05/26 22:38
3F：→ duriamon: 多就赢还写什麽孙子兵法？呵呵！ 05/26 22:39
4F：→ duriamon: 我讲过了，兵法的受惠者常常是兵力不如人的弱势方，弱势 05/26 22:40
5F：→ duriamon: 才要出奇，你今天兵力弱势还打正面作战不，是活得不耐烦 05/26 22:40
6F：→ duriamon: 了吗？ 05/26 22:40
7F：推 moslaa: 先说，我没有看过孙子兵法，连上一贴文都是很临时性去找 05/26 23:03
8F：→ moslaa: 原文，才知道啥"以正合，以奇胜" 05/26 23:04
9F：→ moslaa: 版友的提问，有没有可能是 孙子兵法撰写时，可能出发点 05/26 23:04
10F：→ moslaa: 单纯的是战术性/战场第一线/短期的角度来撰写？ 05/26 23:05
11F：→ moslaa: 是後世的人，自己扩张解释，认为可以用在战略性/国政层次 05/26 23:06
12F：→ moslaa: /长期的角度来运用? 05/26 23:07
13F：→ moslaa: 如果是这样，就回答了版友的提问：谈蜀国或其他等的国政 05/26 23:08
14F：推 Houei: 孔明输在补给 相反魏为何灭蜀?锺会也补给不力 那邓艾奇不奇 05/26 23:09
15F：→ moslaa: 那当然是国政层次。但当主题明确以孙子兵法这本书为中心时 05/26 23:09
16F：→ moslaa: 那自然就回归战术面的讨论了？ 05/26 23:09
17F：推 Oswyn: 论孙子兵法 当然是从国策、战略层级，涵盖到区域战术层级 05/27 00:30
18F：→ Oswyn: 所以也才有胜兵先确保优势才寻战，败兵则是先打了再说看能 05/27 00:30
19F：→ Oswyn: 不能赢 05/27 00:30
20F：→ Oswyn: 故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之， 05/27 00:32
21F：→ Oswyn: 少则能守之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。 05/27 00:32
22F：→ Oswyn: 孙子兵法 中文白话跟英文翻译网上都很多 看过再评价 05/27 00:33
23F：→ gekorader: "先确保优势"一语,另一细微差别解,不是"确保优势",而是 05/27 00:42
24F：→ gekorader: 对"胜兵"来说,战,是为了让自己的胜势落实成胜果,让敌军 05/27 00:43
25F：→ gekorader: 之败被我捕捉住,成为现实 05/27 00:43
26F：推 duriamon: 国策、战略层级并不是将领可以处理的，很多是要君王跟宰 05/27 01:03
27F：→ duriamon: 相才能做的，孙子兵法涵盖很广是因为其逻辑缜密受众对象 05/27 01:03
28F：→ duriamon: 从君王到将领，为了能有优势任何能利用的都要尽量去做， 05/27 01:04
29F：→ duriamon: 兵法前三篇即谋攻篇以前的篇章都是在讨论这类事情，这时 05/27 01:04
30F：→ duriamon: 候还没有要开战是策划方面，而谈到交战则跟国策、战略较 05/27 01:04
31F：→ duriamon: 无关，主要是战术，所以兵势篇开始是讲如何战术上获胜， 05/27 01:04
32F：→ duriamon: 兵势篇就告诉你要用正奇去作战。 05/27 01:04
33F：→ duriamon: 要不要开战有时候不是将领能决定的，虽然实力差距太大孙 05/27 01:12
34F：→ duriamon: 子会建议「将在外君命有所不受」，但实务上真能如此？所 05/27 01:12
35F：→ duriamon: 以真实状况都是将「领命」出击或防守，所以对将领来说兵 05/27 01:12
36F：→ duriamon: 势篇以後才是其精华，不懂的人就会卡在什麽数量才是王道 05/27 01:12
37F：→ duriamon: （多数时候兵的数量根本不是将领能决定的）。实际上孙武 05/27 01:12
38F：→ duriamon: 很清楚兵的质量才是该重视的，因为要能用「正奇」作战， 05/27 01:12
39F：→ duriamon: 那个出「奇」的时候，平时部队的训练、战前战术谋划不足 05/27 01:12
40F：→ duriamon: 是很容易失败的。 05/27 01:12
41F：→ gekorader: 我只能说,这种原地咏唱、越想越对的逻辑,到底有什麽好 05/27 01:19
42F：→ gekorader: 沉浸式自鸣到触版规的w 难懂的乐趣 05/27 01:20
43F：推 duriamon: 呵呵！我说过古中国以少打多案例一堆，欧美信者还是省省 05/27 01:20
44F：→ duriamon: 吧！笑死！ 05/27 01:20
45F：→ duriamon: 你乾脆说以少打多的都不读孙子兵法好了，超爆笑！哈哈哈 05/27 01:21
46F：→ duriamon: ！ 05/27 01:21
47F：推 duriamon: 触犯推文长的板规根本也不是了不起的东西，倒是看某g跟 05/27 01:35
48F：→ duriamon: 某j气噗噗的样子真是爽快，跟之前那个没逻辑的基督徒某m 05/27 01:35
49F：→ duriamon: 一样，笑死！ 05/27 01:36
50F：→ gekorader: 揣摩了15分钟结果还是没揣摩出来,在文盲的心中,为什麽 05/27 01:53
51F：→ gekorader: 会觉得他人需要为陌生文盲的事情气噗噗w分享一下? 05/27 01:54
52F：→ gekorader: 我应该关注哪个点去生气,然後应该讲什麽话,有教学吗XD 05/27 01:59
53F：→ gekorader: 笑死,之类的?没想明白,等教学 05/27 02:01
54F：→ FMANT: 打一场aoe2就懂孙子在说啥 农100马车再开干才是真理 05/27 08:48
55F：→ Houei: 现实世界战例显示 往往输的都是自以为控制变因(战力)控好的 05/27 08:59
56F：嘘 IBIZA: 那 兵者，诡道也 的诡是指啥？ 05/28 11:26