※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 历史上看，所谓「西方」逻辑学从古希腊就发展，那时哪来工业革命後各种需求 : 传统上说震旦也有逻辑学「萌芽」是名家 : 名家其实是辩论家，对应的其实是古希腊的智辩家Sophist，但也勉强算差不多吧 : 智辩家从500BC起，被归类为名家的最早也是500BC时代，所以这方面并没有落後 : 不像很多其他技术、思想东亚大多要落後1000年... : 那为何後来没了？ : 其实古希腊哲学也失传到後来才从伊斯兰世界重新引进，没了很正常 : 先秦思想在秦的称霸与灭亡过程中被烧掉灭掉大部分，後来的人很多根本误解看不懂 : 但是儒家到这边还是有逻辑的，从一点就可看出，那就是五经中没有《孟子》 : 姬孟轲是犯下知名循环论证逻辑错误的家伙 (人 = 有四端之心 故 无四端之心 = : 非人也) : 到了朱熹这个儒学异端，对，朱熹在他的时代是末流异端，没啥人理他，才把《孟子》 : 拉出成为四书变成中心思想 : 坏就坏在元朝要搞科举的时候，想说找个有问题没用的异端搞愚士教育，就选了朱学 : 不幸的是明朝开国皇帝姓朱，此後就整组坏光光了 我自始至终都认为（而且千篇一律的长时间反覆强调） 科学与工业还有逻辑真的不是什麽重要的事情 正确的政治环境才会让「一切」有发展空间 所以我不会用某个理论的增减取舍作为儒学坏掉的关键断点 真正不妙的关键节点我认为是两个 1. 儒学在王莽之後，完全放弃了对中央集权世界帝国的diss 王莽本身是儒学练等级练到极致的一个巨大成功 王莽不是後世重新解释历史的什麽篡位 王莽的禅让和2016年的蔡英文一样顺天应人，是汉儒把舆论工程搞到极致的结果 在舆论的工程里，周政是美好完美的往昔，秦政是非法政权 加上五德轮回的传统理论，天厌水德久矣 所以皇帝每天都有合法性焦虑，不输中华人民共和国，每天下罪己诏自我diss 最後终於受不了了，皇帝说：我输了 我们把政权和平让渡给声望最高的伟大士大夫王莽ㄅ 这其实是汉儒在历史上的最高成就，他们真的靠嘴炮弄下了一个帝国 最後王莽的复古之政失败，类似民进党在2018年的大败 给予汉儒和民进党左翼知识份子在精神上的严重打击 外人与後人很多人并没有真正深刻理解 那是一种知识份子长期信仰的理论，在经过现实验证後，的可能性的一种穷尽 使知识份子脑袋当机 於是决定集体封印禅让理论这件事，假装他一开始就不存在 在2018年後，民进党就对进步议题假装不存在了，再也没有人敢大力推动 因此汉儒止步於此，始终没有真正搞懂大一统中央帝国与多国体系的逻辑关系 始终没有理清专制秩序与自发秩序的微妙不同 2.汉儒始终过度重视书面知识与抽象理论 但对於现实生活的习惯与仪式完全不重视 这个劣化要追溯到更早，发生於孔子到孟子之间的某个节点 所以他们对基层社会的影响力发挥方式，就是不断拿书给他们读 只有这种方式 而这种讯息传输的方式是失败率很高的，传输量很低的 ---- 基督教文明真正与儒学的不同，在於他们克服了这两种弱点 圣经之中有很多反中央集权的故事 比如不准订立国王，以色列就是没听先知指示立了国王然後灭国 巴别塔（隐喻中央集权统一语言大帝国）是对上帝的僭越，上帝命之倒塌 上帝不喜欢人口统计学 然後基督教（与伊斯兰教）一直都非常重视养成基层民众的好习惯 加尔文系的非常重视纪律与团体生活 所以圣经自始至终都有民主自由的DNA 在君权神授与天赋人权的关键之争里，民权派有其理论上合法性可以引用追溯 然後圣经教化基层的能力也远远胜过儒学，儒学是抽象理论，太难懂了 但叫你要好好洗手，每周要好好安息一天，要遵守什麽什麽戒律什麽什麽仪式 这些习惯都是具体的，都很好落实 当政治环境整备好，环境高度自由，又高度纪律时 什麽东西都可以发挥合力，科学与工业只是众多伟大创新的一个很小的子集而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.31 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1747992408.A.000.html