作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 请问印度人是否真的是印度人？
时间Thu Apr 24 00:42:56 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言：
: 那这样现在的印度这个国家，根本没有什麽印度人，可以算是创造出来的民族国家吧？
: 按照版上的诸多言论，印度人应该也是假的，台湾人应该也是假的才对吧？！
1.现代 印度人 = 印度共和国国民 当然是有的，定义很明确，有印度共和国国籍的就是
2.印度共和国民中有一堆不同文化宗教习惯语言血统，到今天都还在杀来杀去
3.印度开国的时候本来宪法内外名都承认，印度是外名，内名是「持火」(Bharat)
大体上是圣火传递者的意思，来自吠陀时代持火部落，以及罗摩传的罗摩弟弟持火
但是！现在印度总理莫迪认为，哼哼，印度是该死的帝国主义殖民者叫我们的，才不用
我们只能叫持火！ 所以现在连对外开会，都不用印度，而是用持火，虽然还没制度化
但是如果莫迪彻底搞下去，以後 就 真 的 没 有 印 度 人(国民) 了！
持火国的国民，叫持火人
印度 跟 持火 都没啥问题，因为都是真正的名字，不是「本国」「我国」「上国」
「华国」「中国」(代名词)
4.古代印度的概念是泛指印度河流域以东，主要恒河流域，反正已经搞不清楚的地方
一个模糊的地理概念，亚历山大打到印度，其实是印度河流域，也就是其实是今天的
巴基斯坦
古代对印度人的概念，就是这一个模糊地域上的人，里面从很白到很黑一大堆不同种族
是一个目录名词，不是一个人种
但你不能说印度人不存在，因为印度这个地方就是有人嘛
5.英印时代印度的概念，就是英属印度，也就是含巴基斯坦、孟加拉
印度人就是英印这块地上的人，扣掉英国人
6.英印统治後有了地理上「印度次大陆」的概念
所以不管国家版图如何变化，你也可以说印度次大陆上的人，叫印度(次大陆)人
这样也是包括巴基斯坦、孟加拉，虽然现在很少人这样用
历史上的台湾人比较简单，台湾岛上的人叫台湾人，台湾刚好是个岛，很好分
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※ 编辑: plamc (36.229.5.235 台湾), 04/24/2025 00:45:05
1F：推 Mezerized: 民族被创造出来很正常 但就是有人认为自己历史五千年 04/24 00:51
2F：嘘 cht12341234: 民族的历史没有五千年，但是文化有五千年的，不信的 04/24 11:06
3F：→ cht12341234: 去看文字 04/24 11:06
4F：推 duriamon: 很可惜有人想酸，但中国历史文化体系是比世界上任何国家 04/24 12:11
5F：→ duriamon: 都要稳固，要怪就怪祖先爱写史书、爱征服统一、爱天子信 04/24 12:11
6F：→ duriamon: 仰吧？想挑拨离间只有在中国历史是派不上用场的，呵呵！ 04/24 12:11
7F：推 leptoneta: 如果说汉字能追溯到甲骨文 那西方字母能追溯到圣书体 04/24 12:19
8F：推 duriamon: 欸欸是圣书体？还是楔形文？日耳曼人原来还可以是非洲人 04/24 12:27
9F：→ duriamon: （埃及人）跟亚洲人（苏美人）吗？呵呵！ 04/24 12:27
10F：→ zeumax: 很多时候甚至会把更古老苏美楔形文字当字母起源 04/24 12:28
11F：→ zeumax: 不过文字关系上简写圣书体和演变比较有直接跟现代罗字母有 04/24 12:29
12F：→ zeumax: 血缘的关系 04/24 12:30
13F：推 duriamon: 我的意思是西方这个笼统的概念还可以直接套吗？日耳曼人 04/24 12:32
14F：→ duriamon: 突然就变成希腊人、埃及人、苏美人？原来对“西方”就可 04/24 12:32
15F：→ duriamon: 以宽容认可，对中国就要严苛对待？这标准很棒喔？笑死！ 04/24 12:32
16F：→ zeumax: 日尔曼血脉文明起源不同，但认为是罗马传承者，罗马同样认 04/24 12:32
17F：→ zeumax: 希腊为文化起源,希腊就没再往前追认祖先了 04/24 12:32
18F：→ duriamon: 意思就是日耳曼人是从希腊蹦出来的？雷神索尔表示难过， 04/24 12:34
19F：→ duriamon: 呵呵！ 04/24 12:34
20F：→ leptoneta: 中国文化更不知所云 和西方文化一样宽广 04/24 12:38
21F：推 duriamon: 「不知所云」出自诸葛亮出师表，你真的是不知所云耶？呵 04/24 12:40
22F：→ duriamon: 呵！ 04/24 12:40
23F：推 duriamon: 中国文化历史传承就是紧密连接的，想搞事还是省省吧？可 04/24 12:41
24F：→ duriamon: 怜哪！ 04/24 12:42
25F：→ duriamon: 所有中华民国国民，上学必学古中国经典，你讲的不知所云 04/24 12:46
26F：→ duriamon: 就是来自出师表被收录於高中课本，历代中国人从古到今均 04/24 12:46
27F：→ duriamon: 学过各种中国经典，传承路线是非常坚固，呵呵！ 04/24 12:47
28F：→ Mezerized: 中华民族的传世经典里面 又以俄罗斯族的文学成就最高 04/24 13:05
29F：→ Mezerized: 包括杜思妥也夫斯基 托尔斯泰等人 在我中华民族的文学 04/24 13:06
30F：→ Mezerized: 现代化上做出不可抹灭的贡献 04/24 13:07
31F：→ duriamon: 科举考试没考过，义务教育课本没上过什麽俄国文学，笑死 04/24 14:17
32F：→ duriamon: ！ 04/24 14:17
33F：→ want150: 二汉、唐之亡，皆自亡也。宋亡，则举黄帝、尧、舜以来道 04/24 14:27
34F：→ want150: 法相传之天下而亡之也。 04/24 14:27
35F：→ want150: 你後人基於政治需求去强行论述中华文明5千年不中断 我是 04/24 14:30
36F：→ want150: 无所谓 反正也没有客观第三方机构拿量化评量表论证谁的 04/24 14:30
37F：→ want150: 文明中断不中断 都是谁爱吹使劲吹 04/24 14:31
38F：→ want150: 但历史上那些真正面临神州陆沉的汉人士大夫 如果有机会 04/24 14:34
39F：→ want150: 知道原来不肖後人是这样去缝合所谓的‘中国历史文化体系 04/24 14:34
40F：→ want150: ’ 大抵要再气死一次的 04/24 14:34
41F：推 duriamon: 啊...元清爱遵循这套制度怪我们罗？举凡任何一个想要切 04/24 14:48
42F：→ duriamon: 断这套制度，这历史传承早就断了，可惜就是没有！呵呵！ 04/24 14:48
43F：→ duriamon: 要怪就去怪忽必烈、皇太极呀！ 04/24 14:50
44F：→ Mezerized: 孙文没告诉你清朝的时候中国亡国了吗 04/24 14:50
45F：→ duriamon: 历史学家没这麽说吧？你把政治家当历史学家喔？笑死！ 04/24 14:52
46F：推 duriamon: 溥仪都禅让了国民政府清史都修了，说清朝不算？你改行当 04/24 14:53
47F：→ duriamon: 政治家了吗？ 04/24 14:53
48F：→ want150: 王夫之显然不认为清遵循了什麽‘中国历史文化体系’固有 04/24 14:56
49F：→ want150: 的制度 不然他不会这麽悲痛 应该是你去问他这个体系从来 04/24 14:56
50F：→ want150: 没断过 他在哭夭什麽才对 04/24 14:56
51F：推 duriamon: 王夫之是哪个咖？你乾脆阿猫阿狗都出来好了，就跟一堆人 04/24 14:58
52F：→ duriamon: 说中华民国不存在一样，讲讲气话讲讲笑话罢了，你还真信 04/24 14:58
53F：→ duriamon: 喔？当历史学家是白痴吗？有话去跟修清史的历史学家讲啦 04/24 14:58
54F：→ duriamon: ！呵呵！ 04/24 14:58
55F：→ want150: 你连王夫之都不知道 你中国历史与中国文学读到哪里去 04/24 14:59
56F：→ Mezerized: 外国史不怎麽样可以理解 结果汉学也不怎麽样 04/24 15:00
57F：→ duriamon: 你是看不懂喔？王夫之是当过皇帝了吗？有下过退位禅让吗 04/24 15:00
58F：→ duriamon: ？他讲话算哪根葱？ 04/24 15:00
59F：→ want150: 整天中国历史文化体系 连一个着名儒者的名字都不知道 你 04/24 15:01
60F：→ want150: 为什麽有脸瞎搅和讨论这个议题 04/24 15:02
61F：推 duriamon: 王夫之了不起就台湾政治人物讲讲中华民国灭亡的等级，你 04/24 15:02
62F：→ duriamon: 要拿出来讲才是笑话，人家皇帝根本鸟都不鸟，呵呵！ 04/24 15:02
63F：→ Mezerized: 你怎麽这麽灵活啊 标准跟泥鳅一样 是小时候练过瑜珈吗 04/24 15:02
64F：→ duriamon: 我标准可一致了，王夫之麻烦先前当皇帝再说，根本轮不到 04/24 15:02
65F：→ duriamon: 他讲话，你还推呢！笑死！ 04/24 15:02
66F：→ duriamon: 朝代传承跟王夫之有何屁关系？举例乱举一通吗？ 04/24 15:03
67F：推 moslaa: 呃，我好像常在历史板群留言这种： 04/24 15:03
68F：→ want150: 王夫之的等级是你自己评价的还是有权威可证？我考据中国 04/24 15:03
69F：→ want150: 文化历史体系的延续性 不考据历史上曾经亲身经历这个议 04/24 15:03
70F：→ want150: 题的古人的说法 难道考据你无依据的网路言论？ 04/24 15:04
71F：→ moslaa: 对於难以讨论出对错的话题，建议大家点到为止 04/24 15:04
72F：→ moslaa: 把自己观点稍微讲一次即可 04/24 15:04
73F：→ moslaa: 反正再怎麽讲，对方也不会接受 04/24 15:04
74F：→ duriamon: 所以王夫之目前一票，但认可的几票？要不要用剃头的人数 04/24 15:04
75F：→ duriamon: 来算算？可悲！ 04/24 15:04
76F：→ want150: 你来学术研究还是来行销政治观点？後者就自行离开好不好 04/24 15:05
77F：→ moslaa: 那就不用太深入，更不要火爆脾气， 04/24 15:05
78F：→ moslaa: 大家以史会友，互相尊重与理解加礼貌 XD 04/24 15:05
79F：→ duriamon: 我讲过了你去跟修清史的历史学家说吧？当俗辣喔？笑死！ 04/24 15:06
80F：→ want150: 剃头人数我不懂耶？剃头难道是中国文化历史体系内固有的 04/24 15:06
81F：→ want150: 文化？你这样讲 现在的汉人是要大愤怒的 04/24 15:06
82F：→ duriamon: 剃头就是承认要当清朝国民，人家票数可比什麽王夫之多， 04/24 15:06
83F：→ duriamon: 懂吗？笑死！ 04/24 15:06
84F：→ moslaa: 每次我讲这个，都没效。算了，反正我努力过了 04/24 15:07
85F：→ duriamon: 大怒什麽？你有时光机喔？ 04/24 15:07
86F：→ duriamon: 然後电视剧拼命派清朝剧，大怒什麽？只有你吧？呵呵！ 04/24 15:07
87F：→ want150: 很好啊 剃头很好啊 那驱逐鞑虏 恢复中华又是什麽 04/24 15:08
88F：→ duriamon: 拍 04/24 15:08
89F：→ duriamon: 政治家口号呀？你是不是幼稚园？ 04/24 15:08
90F：→ duriamon: 台派不也说台湾独立吗？笑死！ 04/24 15:08
91F：→ want150: 政治口号？现在还有人留金钱鼠尾吗 04/24 15:09
92F：→ duriamon: 原来楼上是穿越人士吗？那句话谁说的？他现在还活着吗？ 04/24 15:09
93F：→ duriamon: 逻辑错乱就是楼上那几位的推文，笑死！ 04/24 15:10
94F：→ want150: 你自己主张中国历史文化体系很稳固 我举知名儒者的观点 04/24 15:11
95F：→ want150: 质疑 然後你说那算个咖小 要皇帝讲的 要被剃头的人数 04/24 15:13
96F：推 duriamon: 很稳固呀！所以王夫之一位大儒抵全部历史学者喔？这麽厉 04/24 15:13
97F：→ duriamon: 害？ 04/24 15:13
98F：→ duriamon: 清史要不要烧掉算了？笑死！ 04/24 15:14
99F：→ want150: 来决定，姑且不论为什麽皇帝根被剃头的人数可以论证中国 04/24 15:16
100F：→ want150: 历史文化体系的延续性与稳固性，很多人非自愿剃头，你也 04/24 15:16
101F：推 duriamon: 我讲剃头只是说你那个什麽王夫之了不起才算一票，我看你 04/24 15:16
102F：→ duriamon: 是不懂吧？ 04/24 15:16
103F：→ want150: 把他们算进同意人数，会不会太恶质，再来，皇帝讲的就是 04/24 15:17
104F：→ want150: 对的?那就是谁执政 谁说了算 那民进党执政 民进党说了算 04/24 15:17
105F：→ duriamon: 当事人才可以讲，王夫之可以有话语权，那同样标准，是当 04/24 15:17
106F：→ duriamon: 皇太极手下的汉人都死光了是吧？ 04/24 15:18
107F：→ want150: 但你大概这时候又要双重标准了 反正就是你喜欢的就可以 04/24 15:18
108F：→ want150: 不喜欢的就不可以 你直接说你来传教的 不是来讨论学术的 04/24 15:18
109F：→ duriamon: 民进党说也可以是一种说法啦！人家总统说中华民国喔！要 04/24 15:18
110F：→ duriamon: 不台派洗洗睡吧？ 04/24 15:19
111F：→ want150: 这样不就好了 好你又讲皇太极手下的汉人有不同想法 04/24 15:19
112F：→ want150: 所以关於一个问题 同一个族群内的人都有不同想法 这有 04/24 15:20
113F：→ want150: 甚麽稳固性可言?然後我支持中华民国存在啊 我又没有反对 04/24 15:20
114F：→ duriamon: 你才双标，人家民进党总统可是说中华民国，你还是洗洗睡 04/24 15:20
115F：→ duriamon: 吧？连举例都不会，呵呵！ 04/24 15:20
116F：→ want150: 台派塑造民族认同的论述我一样不吃啊 04/24 15:21
117F：→ duriamon: 你举例真的烂死，是不是反驳前都不思考一下啊？呵呵！ 04/24 15:21
118F：→ duriamon: 那你只有一票，然後呢？谁理你啊？ 04/24 15:21
119F：→ duriamon: 就跟你讲王夫之一样，就一票，然後呢？ 04/24 15:22
120F：→ want150: 所以你讨论学术问题是民主投票制? 04/24 15:22
121F：→ want150: 我以为那是政治问题的解决手段 那既然你都自认是来宣扬 04/24 15:23
122F：→ duriamon: 要不然呢？你去跟历史学者讲啊！人家天天开研讨会求共识 04/24 15:23
123F：→ duriamon: 是假的喔？懂不懂做研究啊？ 04/24 15:23
124F：→ want150: 政治观点 不是来讨论学术问题的 那你跟传教士的差别在哪 04/24 15:24
125F：→ duriamon: 学术就是民主就是求共识的演变，你连这个都不懂啊？ 04/24 15:24
126F：→ want150: 按你的说法 也不用做研究啊 你去公投中国历史文化体系 04/24 15:25
127F：→ duriamon: 人家整天开研讨会宣扬自己的论点求支持，哪像你一个王夫 04/24 15:25
128F：→ duriamon: 之就想拿出来秀？ 04/24 15:25
129F：→ want150: 有没有稳固性就好 研讨会历史学者加起来才几票 04/24 15:25
130F：→ duriamon: 又来乱举例了，你看不懂中文喔？ 04/24 15:25
131F：→ want150: 你自己说的啊 他们加起来才几票 关我屁事 04/24 15:26
132F：→ duriamon: 清朝修明史的跟那两岸修清史的算几票？话都你讲最大喔？ 04/24 15:26
133F：→ duriamon: 的确关你屁事，你才一票，谁理你呢？呵呵！ 04/24 15:27
134F：→ want150: 奇怪了 会被政策影响的民众要算入投票人数 要啊 04/24 15:28
135F：→ want150: 那历史学者的观点算个屁 04/24 15:28
136F：推 duriamon: 你的论点最厉害，可惜只有一票，笑死！ 04/24 15:28
137F：→ want150: 被剃头的人 就算非自愿 也给你算入支持这套论述的人数去 04/24 15:29
138F：→ duriamon: 历史学者的观点就是明史清史，你可以洗洗睡了！ 04/24 15:29
139F：→ want150: 那我就说了嘛 你是来讨论学术的吗 你是来传教的啊 04/24 15:29
140F：→ duriamon: 当然罗！不想当清朝人要码就滚要码不要头，很简单，只有 04/24 15:30
141F：→ duriamon: 你不懂，笑死！ 04/24 15:30
142F：→ duriamon: 传教个屁，我讲的都是事实，你在那边乱而已，可悲！ 04/24 15:30
143F：→ want150: 那好啦 最後证明了嘛 你的所谓"中国历史文化体系" 就是 04/24 15:31
144F：→ duriamon: 还王夫之？笑破肚皮的论点，呵呵！ 04/24 15:31
145F：→ want150: 拳头大说了算 你早点这样讲就好了 不需要扯这麽多 04/24 15:31
146F：→ want150: 这个体系有没有延续 有没有稳固 只要当权者动用行政资源 04/24 15:32
147F：→ duriamon: 那拳头大的都说元清算数，你可以洗洗睡了，呵呵！ 04/24 15:32
148F：→ want150: 去背书 那就是对的 你能说出来 我觉得很好 我没有意见了 04/24 15:32
149F：→ duriamon: 不好意思我全部的论点都屌赢你，包含你自己讲的拳头论， 04/24 15:33
150F：→ duriamon: 呵呵！ 04/24 15:33
151F：→ want150: 拳头论是你讲的 不是我讲的 04/24 15:34
152F：→ want150: 我一向认为学术问题跟拳头无关 但你认为是 04/24 15:34
153F：→ duriamon: 随便，反正你没一个赢的，因为你连举例都不会，论点一点 04/24 15:34
154F：→ duriamon: 根基都没有，呵呵！ 04/24 15:35
155F：→ want150: 我无所谓 你也不是法官或第三方权威机构 被你否定我反而 04/24 15:35
156F：→ duriamon: 不好意思，我博士学位，做研究我清楚的很，你可以去洗洗 04/24 15:35
157F：→ duriamon: 睡了，呵呵！ 04/24 15:35
158F：→ want150: 觉得很高兴 我可不希望被我认定有逻辑问题的人认同 04/24 15:36
159F：→ duriamon: 你的逻辑破绽百出呀！自我感觉良好？ 04/24 15:36
160F：→ want150: 是"你"认为我破绽百出 我为什麽要在意你的意见 你以为你 04/24 15:37
161F：→ duriamon: 对对对，你一票，谁理你啊？ 04/24 15:37
162F：→ want150: 是谁?你评价我逻辑有问题就有问题?你太自我感觉良好了吧 04/24 15:38
163F：→ want150: 那你就请版友来投票啊 你这麽喜欢算票数 你去算啊 04/24 15:38
164F：推 mangle: 至少我觉得各别史学家的论述不能当标准吧（真正学术上的 04/25 00:15
165F：→ mangle: 史学家），这样每个人都可以定义，那还叫学术吗？ 04/25 00:15
166F：→ duriamon: 他就不懂做研究呀！学者为什麽要讨论？要论战？就是为了 04/25 02:05
167F：→ duriamon: 谋求共识，所以我才说学术是民主的延伸是多数决共识的过 04/25 02:05
168F：→ duriamon: 程，他只会什麽王夫之，提出来的论点一点根基都没有，呵 04/25 02:05
169F：→ duriamon: 呵！ 04/25 02:06
170F：→ want150: 那王夫之讲法的问题在哪?你说要讨论论战?结果你说王夫之 04/25 09:30
171F：→ want150: 论点的问题是"他只有一票" 比不上皇帝 比不上被剃头的 04/25 09:31
172F：→ want150: 人数?这叫讨论?这叫暴力多数决 而且还是把非自愿人数 04/25 09:32
173F：→ want150: 也算进去的暴力多数决?你如果要讨论 你直接说为什麽王夫 04/25 09:32
174F：→ want150: 之的讲法是错的 结果你跟我讲一群学者有共识了（况且 04/25 09:34
175F：→ want150: 这个"共识"你如何定义 多少学者一起达成的共识 可以做为 04/25 09:36
176F：→ want150: 整个学界的共识 另外共识难道不能推翻?)你不正面驳斥我 04/25 09:37
177F：→ want150: 援引的论点 然後要用皇帝、剃头人数、不清不楚的学者共识 04/25 09:38
178F：→ want150: 来诉诸权威而非讨论取得共识?你真的懂甚麽叫共识? 04/25 09:39
179F：推 lab214b: 原来印度的历史国名叫持火，那中国的历史国名应该是汉唐 04/27 08:30
180F：→ lab214b: ？ 04/27 08:30
181F：→ saram: 但古中国没国号(如日本朝鲜埃及等)只有朝号. 05/08 04:08