作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 古马其顿人到底是不是希腊人
时间Wed Apr 23 17:34:38 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之铭言:
: 毕竟用的是观点不是请益就先给答案 古马其顿人当然算是希腊人
先感谢花这麽多力气提供这麽多资料
首先我是不知道你说的马其顿相当於满清入关、蒙古论,这还蛮有趣的,改天若你有时间
是不是贴到架空历史版去一下,是哪些人在这样说,底层理由是啥?
应该现代希腊,现代北马其顿,都没有理由会这样说才对啊....
总之这边我先同意马其顿根本就是多利人,使用泛希腊语文,这部分是没问题的
亚历山大(卫民)跟腓力(友马)都是常用希腊圈姓名,其他知名马其顿人物也都是
但是我说过,很多夷蛮戎狄也都跟周文明有血缘、渊源,还不是被当蛮族
那接下来我提几个比较不接受的部分,就讨论一下
不能说亚历山大啥都可以做就是希腊文明人,腓力死後希腊各城邦立刻全面叛乱
亚历山大重新扫平希腊城邦屠灭底比斯,这之後,哪个吃了熊心豹子胆的敢公开跟他说
你们马其顿是蛮族,还是不让他或其他马其顿人参加奥林匹克也好还是任何希腊文明活动
找死嘛!也包括威压完去跟人谈的时候,当然说自己是伟大血脉,谁敢不认
还不只希腊,亚历山大还可以到埃及希瓦绿洲,太阳神祭司证明他是太阳神之子
你难道会说这证明马其顿人是埃及人?不可能吧。所以这部分请不要拿来当证据啊
腓力、亚历山大在希腊各城邦都受到很强的反抗,反抗强度几乎等同反抗波斯的强度,
腓力一死就到处起义,这当然跟他们的专制极权统治方式有关,但是也是因为歧视马其顿
不大能接受被马其顿统治,从腓力崛起一路打下去的反应来看,文明中心排斥他们很明显
一直到後来希腊文明中心组成两大联盟,跟马其顿王国变成三国演义
而且马其顿在文化上,包括从亚历山大的教育方式就可看出跟希腊文明中心有所不同,
亚历山大受亚里斯多德的希腊化教育只有三年的时间,更早前,腓力当年去当人质,
才从底比斯学到一拖拉库希腊文明也包括把最先进的斜行序列带回去改良创造马其顿方阵
上最(伊巴密农达)打到全希腊世界无人不知,应该大家都在研究他的斜行序列了,
那为何整个希腊圈那麽多能人异士,就只有腓力特别厉害,不但吸收还再改进重新发明
底层原因就是马其顿本来是张白纸
: 包括修昔底德将"马其顿人"跟蛮族分开 伊索克拉底呼吁腓力该担任希腊领导者对抗波斯
我同意对希腊文明中心来说,马其顿跟高卢人那些连话都讲不通的真正蛮子有所不同
可是你说找到文人呼吁腓力应该领导对抗波斯,这我就有很大意见了
第三次神圣战争战後,马其顿加入近邻联盟,凭着暴力总算成为希腊文明的一部分
不再是野蛮人(也就是之前都被当野蛮人),第四次神圣战争之後,完全掌握希腊世界
这个过程中,波斯一直不乐见有人一统希腊变成波斯的威胁,所以一直暗中搞鬼,
腓力非常不爽,所以就准备要干爆波斯 (要打波斯是腓力就决定的,不是亚历山大)
腓力准备要干爆波斯当然要做一些舆论准备,所以这可不能当证据
不然第四次神圣战争之前,雅典还有人主张联合波斯对抗腓力咧,比波斯还更外人啊
: 之外在罗马时期也有阿里安 查士丁 西塞罗等作者认同 最後以Strabo的地理志总结
: 「Macedonia, of course, is a part of Greece.」
这我也有意见
当然不能拿时代那麽後面的又是罗马人的认为来当证据
欧洲人听赛尔柱突厥说西辽认为那是震旦人,你问问女真人会不会觉得契丹人算女真人
没可能的嘛,所以这也是请不要当证据
另,我们知道,中国老是要特别强调说台湾是中国的一省,的原因就是台湾不属於中国
要是雅典,还是科林斯,底比斯,地母城(德尔菲),才不会有人特别强调是希腊的一部分
根本讲都不用讲吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.5.235 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.229.5.235 台湾), 04/23/2025 17:37:31
1F:推 Mezerized: 亚历山大一世(爱希腊者)的时候 他自称的血统就被承认了 04/23 17:37
2F:→ Mezerized: 至少在征服希腊前的文本就是普遍承认的 我没找到反例 04/23 17:38
3F:→ Mezerized: 至於伊索克拉底的部分 致腓力书写於前346年 正好是马其 04/23 17:49
4F:→ Mezerized: 顿还没掌控希腊的时候 可以说他本身有泛希腊思想啦 但 04/23 17:49
5F:→ Mezerized: 不是什麽御用文人 差的有点多了 04/23 17:50
6F:→ Mezerized: to phill内容比较像把"统一希腊"的希望放在马其顿身上 04/23 17:53
7F:推 atteleitus: 亚历山大东征的时候 拉刻代蒙人就直接联盟波斯开战了 04/23 18:23
8F:→ atteleitus: 欸 这是政治冲突的问题 不能证明就这样说马其顿是外 04/23 18:23
9F:推 killeryuan: 当时任何人想支配全希腊肯定都会遇到反抗吧 跟蛮不 04/23 20:43
10F:推 killeryuan: 蛮族应该无关 04/23 20:43
11F:推 Qrose: 秦国人楚国人都类似马其顿 後来秦始皇项羽刘邦也都称霸中原 04/26 11:27
12F:→ Qrose: 马其顿属泛希腊文化圈 是没问题的 04/26 11:28