※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : 近年台湾颇流行一个史观，"似乎"来自美国新清史学者们的说法， mos你啊，才三天不见，怎麽突然倒退成这样，真是士别三日，白眼相看了... 先罚你去把我的《橡皮推翻了满清》重看一次，准确的说 塞防对海防：陆权与海权思维的历史关卡 这一段落 我写得非常简明，应该任何普通人都能马上看得懂，而且相关部分一下就能看完， ~~~你看要去买书(推荐，感觉你绝对用得上)还是要去图书馆借都可~~~ 说明了从击败林丹汗，从他儿子取得大汗玉玺，到为何打准噶尔战争，成为三元帝国 这不只对理解清出的发展很重要，对了解满清选择塞防决定了其最终命运也非常重要 你看完再来跟我讲感想 然後接下来我就要数落你 0.三元帝国是：大汗、转轮圣王、天子 唐「玺书赐西北君长，皆称天可汗。」只针对西域、突厥，其他场合当然都称皇帝 也就是假设唐跟阿拔斯帝国打完仗有签约，对大食条约上面当然是写皇帝不是天可汗 这样你就知道你提出的质疑有多没震旦历史常识 然後欧洲的做法也不是你想像的那样，你自己看英文版本条约就知道 人家英国女王是随时都把所有头衔亮出来长长一大串 连是啥都不知道还乱屁一通可不行 三元帝国也只是概述，实际上多元大帝国的统治更因地制宜，随时间不断调整 你说到的彝族，一开始是采用土司制度，也就是顺服实质自治的多元帝国标准统治方式 所以後来才要进行「改土归流」，这讲到西南各民族的统治应该根本是常识才对 包括，汉地的部分，一开始还有三藩咧，到後半又闹出实质自治，一度实质外交独立 你最爱搞的台湾部分，打掉郑家以後，一开始叫施琅自治基本上主要是不准人过去 画个土牛界，以外完全不管，後来因清法战争，到1885年台湾建省，有很大调整 这些应该不用人讲你就都知道的才对，结果一政治热发作就全忘光，你看多严重 1.《橡皮》是哪一年出的书? 2012年，十几年了啊，橡皮就这样写了，你跟我说「近年」? 2.新清史本来就是对的，是纯历史研究发现，过去的叙述暧昧笼统，一堆问题无法解释 所以更仔细的把基本史料好好地拿出来搞清楚一遍 你要先想清楚一点，新清史的学者，大多是中国人，根本不可能为了台独服务 欧美汉学家的部分，基本上也根本和台独八竿子打不上关系，没认为台湾是China的很少 新清史可不是一小撮「标新立异」，而是一整个潮流，本来历史研究就要科学化 研究清史当然要从满文档案为基础，佐证其他所有能取得其他民族语言档案资料， 你最爱查资料了，这样的研究方式你用脚底板就知道才是绝对正确，不这样才是错 新清史跟「旧」清史的主要研究方式差异就在於上述，你自己跟我说谁对？ 然後不要讲论文的笑话，不然我不只罚你看我的书，还要罚你把新清史学者1990年代以来 所有论文都看完，看你会不会看到眼睛脱窗，我自己先承认我自己都看不完.... : 1. 清国非中国，中国(地理名词)只是清国底下汉人的居住区。 昏倒 大清帝国(含)以前的朝代自称「中+国」非「叫做中的国」，这个主要就是我在讲的 你不是每天看我在讲，我是那样讲的吗？ 中国是天下观天朝的自我定位，虽是地理上的概念，但不是一个地理名词！ 从来没有一个固定地理区域叫做「中国」，而且各朝越中心的都比你更中国，是歧视链 我讲过，沈有容认为台湾不属中国，但湘人看闵粤包括沈有容在的澎湖，也觉得是南蛮 才不是中国，我才中国，可是黄淮平原人看湘赣，也觉得你们一样是南蛮啊，笑死人， 才不是中国，我才中国，可是关中人或开封人看他们，也觉得东夷笑南蛮半斤八两... 这就是为何我反对用中国对应China，历史上欧洲对China的概念有一个模糊大概 的地理区位，虽然也没有很固定。这就是我认为用震旦对应比较合适的原因 更不可能把「汉地」当成「汉人居住区」，我说过清代的汉人是满清的行政名词 满蒙以外，所有汉地的人都被打为汉人，汉人不是一种民族，是一个行政管理区分 --

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