作者GN02298083 (星のひかり)
看板historia
标题Re: [观点] 天皇
时间Wed Apr 9 23:07:11 2025
※ 引述《y11971alex (Indigo)》之铭言:
: 日本君主号「天皇」来源众说纷纭,或称是天武天皇(天之中瀛真人)效仿唐高宗与武后
: 称「天皇天后」而来
: 虽然在时间上说得过去,但持统天皇似乎并未同时改称天后,即便持统天皇跟武后几乎是
: 同一个宿命,夫死登基。因此,天武天皇是否真的在此时自称天皇似乎也有可议之处。至
: 多只能说是天皇一词在此时开始常态性使用而已。
: 个人以为天皇一词早在圣德太子(厩户王)致书隋文帝之时可能就已经用在日本君主,「
: 东天皇致书西皇帝无恙」可能属实。圣德太子熟谙中国礼仪,如果天皇之称有冒犯之意,
: 圣德不太可能乱写,毕竟写国书是为达到外交承认,如果没有拿捏好分寸,外交目的就不
: 会达成。日本与中国之间的外交早在六朝就已经热络,日本是有知道怎麽跟中国交涉的人
: 的。
: 鄙意「天皇」一词应该放回史记的语境看:
: 今陛下兴义兵,诛残贼,平定天下,海内为郡县,法令由一统,自上古以来未尝有,五帝
: 所不及。臣等谨与博士议曰:『古有天皇,有地皇,有泰皇,泰皇最贵。』臣等昧死上尊
: 号,王为『泰皇』。命为『制』,令为『诏』,天子自称曰『朕』。」王曰:「去『泰』
: ,着『皇』,采上古『帝』位号,号曰『皇帝』。他如议。」制曰:「可。」
: 明显可见,秦朝统一六国之时,曾有博士提出古代有天皇、地皇、泰皇三个称号,以泰皇
: 最为尊贵,天皇不如泰皇。日本君主在国书自称天皇,则是谦让之意,这应该是圣德太子
: 的用心之处。而且最後秦始皇也没有采纳博士的意见,而是综合战国末年齐秦互帝与上古
: 的皇,自称皇帝。在圣德太子的国书上,天皇与皇帝的差异,就可以用史记监别出来。
: 固然,史记提到的天皇毕竟也是上古时代(当时人可能认为属实,现在认为是传说)圣贤
: 君主称号。天皇一定比「倭王」这种外邦王或藩王的称号尊贵,但是从史记的观点上看,
: 又稍次於皇帝称号。在圣德太子那个要建立君主神圣专权的时代,取得中国的承认无疑对
: 推古天皇(豊御食炊屋)是有利的,因此必须通使中国。如果通使中国时又恢复使用百年
: 前称臣用过的「使持节督都N国诸君事开府仪同三司倭王」称号,未免又对国内示弱。另
: 一方面,如果强行要求与皇帝平等,不称臣,那也不太可能达到外交目的!
: 因此彰显出天皇这个称号的用途:不明确称臣,但也不要求与皇帝完全平等。
: 一二愚见,恳请斧正
令义解是成立於平安时代以养老律令为基准的法律注解书 里面的其中一篇有讲到
「仪制令义解」1天子条
天子。祭祀に称する所。〔谓ふこころは、神只に告ぐるは、称するに天子となせ。凡そ
天子より车驾に至るまで、皆是れ书记に用ゐる所なり。风俗の称する所に至らば、
别に文字に依らず。仮如、皇御孙命、及び须明楽美御徳の类なり。〕
天皇。诏书に称する所。
皇帝。华夷に称する所。〔谓ふこころは、华は华夏なり。夷は夷狄なり。言はく王者、
华夷に诏诰せば、皇帝と称せよ。即ち华夷の称する所、亦此れに依るなり。〕
陛下。上表に称する所。
太上天皇。譲位の帝に称する所。
乗舆。服御に称する所。〔谓ふこころは、凡そ物の王者に御さば、
皆乗舆御物と称せよ。敢へて媟黩せざるを以て言ふ。故、乗舆に托して以て名づく
。仮如、乗舆御马、乗舆御食、乗舆御书等の类なり。〕
车驾。行幸に称する所。
第一篇的天子条说得很清楚 天子.天皇.皇帝.陛下等等都只是书面用语
(天子より车驾に至るまで、皆是れ书记に用ゐる所なり)
口语的场合则继续以日语的すめみまのみこと或是すめらみこと称之
(风俗の称する所に至らば、别に文字に依らず。仮如、皇御孙命、
及び须明楽美御徳の类なり。)
而天皇这称呼如同记载所说 是诏书的使用用语 所以在古代你不是日本人根本看不到
因为你不可能接触到日本的诏书 所以也无从知晓
天皇这名称开始广泛使用要等到明治时代之後 所以天皇(てんのう)只有音读没有训读
因为训读就是すめらみこと
而对外国就是用皇帝.(皇帝。华夷に称する所。)
所以直到二次大战为止 日本的对外文书都是用日本国皇帝.西方也把天皇翻译成emperor.
而这源头就是源自这里 日本的律令制度形成的文化惯习.
另外天皇这名称的起源说虽然众多纷纭 但来自道教神明的天皇大帝说也是相当有力.
既然名称来自神只自然也不会有有天皇无天后的称号问题.
天皇大帝为北辰(北斗七星)的化身.跟中国类似古代日本皇室也有北斗信仰
孝明天皇的礼服背後也刺有北斗七星的图案(但无织女) 可以说是相当有趣的论点.
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1F:推 moslaa: 大推,想不到解开我的疑惑 04/09 23:11
2F:→ moslaa: 为什麽马关条约,天皇的头衔不是天皇而是皇帝 04/09 23:12
3F:→ moslaa: 简单说,唯一存在的(至少是近代以前的日本) 04/09 23:12
4F:→ moslaa: 只有すめらみこと这组发音(or概念) 04/09 23:12
5F:→ moslaa: 至於选什麽汉字去代表,看场合。 04/09 23:13
6F:→ moslaa: 天子,因为天皇一家是神下凡,所以祭拜时自称天子 04/09 23:15
7F:→ moslaa: (白话,儿子我来祭告天爸天妈了) 04/09 23:16
8F:→ moslaa: 天皇,对臣民时自称,强调自己是从天而降的贵人(皇MIKOTO) 04/09 23:17
9F:→ moslaa: 皇帝,借用中国的华夷(内外)观念,对外国自称皇帝 04/09 23:18
10F:→ TKB5566: 我一直以为天皇这词来源是三皇五帝中 三皇中的天皇?? 04/09 23:24
11F:推 moslaa: 天皇这组词在日本大概是七世纪的时候出现,那时候的书面 04/09 23:28
12F:→ moslaa: 资料恐怕少到,只能确定有在用,怎麽用,但恐怕找不到 04/09 23:28
13F:→ moslaa: 记载说明这个词怎麽出现 (比如,明确说,我们参考唐土的 04/09 23:29
14F:→ moslaa: 三皇中的天皇)。不过,不管怎麽来的,现在可以确定的是 04/09 23:30
15F:→ moslaa: 天皇在日文中的意思,非直接照抄汉文典籍的天皇 04/09 23:31
16F:→ moslaa: 皇 MIKOTO 懂日语的人肯定知道,这就是 "尊贵的..." 意思 04/09 23:33
17F:→ moslaa: 如果用在人身上,那麽就是指贵人,尊贵的人。 04/09 23:33
18F:→ moslaa: 所以天皇,照日本人的日语感觉,意思是 从天上来的贵人 04/09 23:34
19F:→ moslaa: 我认为最高可能是引用汉籍,但是用自己的方式去理解 04/09 23:35
20F:→ moslaa: 就好比现在台湾讲宅,也不完全是原本日文的宅的意思了。 04/09 23:36
21F:推 Landius: みこと的对应汉字命或尊也都是对应上去的,只要是贵人或神 04/10 00:03
22F:→ Landius: 人就会普遍有这样的尊称. 04/10 00:04
23F:→ Mezerized: 对内也会称皇帝 尤其古代文献帝的出场率是高於天皇的 04/10 00:19
24F:推 Oswyn: 其实就像书记中日本读作ヤマト,东代表日本时也读作ヤマト 04/10 01:47
25F:→ Oswyn: 训读才是日本人的母语。书记当时、日本的音读没有留传下来 04/10 01:47
26F:→ Oswyn: 在日本人脑子里,ヤマト就是他们的国名 04/10 01:49
27F:→ Oswyn: 日本人写的汉文,大多也不是纯中文文言文,而是「和习」 04/10 01:55
28F:→ Oswyn: 因为古日本人大多也没真的很懂中文。像平安时代的阿衡事件 04/10 01:58
29F:→ Oswyn: 表面上因中国的「阿衡」一职有无实权,背後实为政争找碴 04/10 02:02
30F:→ Oswyn: 这问题也发生在武士一词,武士本义为军人只有音读 04/10 02:10
31F:→ Oswyn: 鎌仓室町时代兴起的殿原(上层百姓)仕於贵人成为 侍さむらい 04/10 02:13
32F:→ Oswyn: 而原先的武士ぶし是有位阶的さぶらひ 04/10 02:15
33F:→ Oswyn: 但後世混淆在一起,如果只看汉字是无法分别正确的身分 04/10 02:16
34F:→ Oswyn: 这跟日文是借字系统有关,所以过去的刊本都会标注训读正义 04/10 02:18
35F:→ FMANT: 全部抄中国的啦 明治维新之前连冕服都是抄中国版本 04/10 03:59
36F:→ moslaa: 呃... 没这回事啦,大幅参考有,但完全一样肯定不是 04/10 09:57
37F:→ moslaa: 其他就不提了(反正我也不熟 04/10 09:57
38F:→ moslaa: 光现在讨论的,养老令 第十七章? 04/10 09:58
39F:→ moslaa: 第一条 统治者的称谓 04/10 09:58
40F:→ moslaa: 里面明确规定 祭拜神明时称天子,对臣民时称天皇 04/10 09:59
41F:→ moslaa: 这点跟中国绝对不同,中国正式称呼基本定在皇帝 04/10 10:00
42F:→ moslaa: 比如对臣下诏书是 奉天承运 皇帝诏曰。不是天皇诏曰 04/10 10:01
43F:→ Mezerized: 就抄中国的啊 牛顿爱因斯坦也是抄永乐大典的 04/10 11:25
44F:→ TKB5566: 楼上说的好 全世界文明都来自中国 中国是全世界唯一文明 04/10 12:42
45F:→ TKB5566: 中国易经透过阴阳学说 发明了二进位 由此衍生出电脑手机 04/10 12:43
46F:→ TKB5566: 平板电车等所有电子产品 故得证全世界都是抄袭中国 04/10 12:44
47F:→ TKB5566: 中国才是种种发明之原生地 故中国有权向全世界索要巨额 04/10 12:45
48F:→ TKB5566: 天价专利赔偿 04/10 12:45
49F:→ TKB5566: 这可不是我在反串 我是真的有听过精神中国人这样宣称过 04/10 12:47
50F:→ selfvalue: 正确 04/10 17:34
51F:→ saram: 秦始皇前周代即有"天子"一词.此时天子自然只有一位. 04/10 20:38
52F:→ saram: 即是周天子.他只是"王"爵. 04/10 20:39
53F:→ saram: 祭"天"者唯一,皇帝出现後也是负责祭天. 04/10 20:42
54F:→ saram: 天这概念是古中国原创,没有第二.到今天中文世界的人还是 04/10 21:48
55F:→ saram: 把它视为大自然律的代词.不同於主管道德的神灵. 04/10 21:51
56F:→ saram: 如果说天子等於天帝的孩子(下凡)那是近代迷信者的创造. 04/10 21:53
57F:→ saram: 王可继承故有王子.但天子要继承天吗?这是太平天国理论? 04/10 21:55