作者y11971alex (Indigo)
看板historia
标题[观点] 天皇
时间Wed Apr 9 00:22:06 2025
日本君主号「天皇」来源众说纷纭,或称是天武天皇(天之中瀛真人)效仿唐高宗与武后
称「天皇天后」而来
虽然在时间上说得过去,但持统天皇似乎并未同时改称天后,即便持统天皇跟武后几乎是
同一个宿命,夫死登基。因此,天武天皇是否真的在此时自称天皇似乎也有可议之处。至
多只能说是天皇一词在此时开始常态性使用而已。
个人以为天皇一词早在圣德太子(厩户王)致书隋文帝之时可能就已经用在日本君主,「
东天皇致书西皇帝无恙」可能属实。圣德太子熟谙中国礼仪,如果天皇之称有冒犯之意,
圣德不太可能乱写,毕竟写国书是为达到外交承认,如果没有拿捏好分寸,外交目的就不
会达成。日本与中国之间的外交早在六朝就已经热络,日本是有知道怎麽跟中国交涉的人
的。
鄙意「天皇」一词应该放回史记的语境看:
今陛下兴义兵,诛残贼,平定天下,海内为郡县,法令由一统,自上古以来未尝有,五帝
所不及。臣等谨与博士议曰:『古有天皇,有地皇,有泰皇,泰皇最贵。』臣等昧死上尊
号,王为『泰皇』。命为『制』,令为『诏』,天子自称曰『朕』。」王曰:「去『泰』
,着『皇』,采上古『帝』位号,号曰『皇帝』。他如议。」制曰:「可。」
明显可见,秦朝统一六国之时,曾有博士提出古代有天皇、地皇、泰皇三个称号,以泰皇
最为尊贵,天皇不如泰皇。日本君主在国书自称天皇,则是谦让之意,这应该是圣德太子
的用心之处。而且最後秦始皇也没有采纳博士的意见,而是综合战国末年齐秦互帝与上古
的皇,自称皇帝。在圣德太子的国书上,天皇与皇帝的差异,就可以用史记监别出来。
固然,史记提到的天皇毕竟也是上古时代(当时人可能认为属实,现在认为是传说)圣贤
君主称号。天皇一定比「倭王」这种外邦王或藩王的称号尊贵,但是从史记的观点上看,
又稍次於皇帝称号。在圣德太子那个要建立君主神圣专权的时代,取得中国的承认无疑对
推古天皇(豊御食炊屋)是有利的,因此必须通使中国。如果通使中国时又恢复使用百年
前称臣用过的「使持节督都N国诸君事开府仪同三司倭王」称号,未免又对国内示弱。另
一方面,如果强行要求与皇帝平等,不称臣,那也不太可能达到外交目的!
因此彰显出天皇这个称号的用途:不明确称臣,但也不要求与皇帝完全平等。
一二愚见,恳请斧正
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1F:推 leptoneta: 有趣的观点 04/09 00:58
2F:推 moslaa: 天皇一词的起头,这个翻翻现存残篇断简可知 04/09 01:16
3F:→ moslaa: 我觉得没啥好讨论,除非有新的竹简啊什麽的,被挖出来 04/09 01:17
4F:→ moslaa: 其实焦点在,同样使用中文字的两国,怎麽解读这些君主头 04/09 01:18
5F:→ moslaa: 衔,特别是位阶。 04/09 01:19
6F:→ moslaa: 王 vs 帝 vs 皇 vs 天子 vs 皇帝 vs 天/地/泰皇 04/09 01:20
7F:→ moslaa: 这里只补充一个我注意过,但没好好想过的事情 04/09 01:21
8F:→ moslaa: 其实呢,马关条约的明治,头衔是皇帝,不是天皇 04/09 01:22
9F:→ leptoneta: 所以天皇一词的起头源自? 怎麽说得好像确定了? 04/09 01:31
10F:→ moslaa: 喔,抱歉,补足我意思是,什麽时候开始使用 04/09 01:47
11F:→ moslaa: 目前不管是哪一派,反正就七世纪。 04/09 01:49
12F:→ moslaa: 另外感想稍早其他话题提供 国军下船影片 04/09 01:50
13F:→ moslaa: 虽然看过,但都不是原始来源,而板友提过的是原始来源 04/09 01:50
14F:→ moslaa: *感谢 04/09 01:51
15F:→ moslaa: 当场开始找有无其他类似影片,可惜没有 XD 04/09 01:51
16F:→ Oswyn: 日本称天皇出自『日本书纪』,和训スメラミコト写作天皇 04/09 02:06
17F:→ Oswyn: 过去认为书中推古朝致随朝的国书曰「东天皇敬西皇帝」 04/09 02:15
18F:→ Oswyn: 但隋书中的记述为「日出处天子致书日没处天子」 04/09 02:16
19F:→ Oswyn: 故近年的看法普遍认为应该是下令编『日本书纪』的天武时期 04/09 02:18
20F:→ Oswyn: 天智之弟大海人发动壬申之乱杀天智之子大友皇子,是为天武 04/09 02:26
21F:→ Oswyn: 有看法是他的皇位得来不正,才下令编纂史书,搞天皇称号 04/09 02:29
22F:→ Oswyn: 但基於和训为スメラミコト,对当时的日人来说スメラミコト 04/09 02:36
23F:→ Oswyn: 才是这个称号代表的意思,写作天皇只是借字 04/09 02:36
24F:→ Oswyn: 如隋书为实,两边都天子,天子有君权神授的概念=人 04/09 02:43
25F:→ Oswyn: 而天武想要创造神性,改成东天皇敬西皇帝 04/09 02:44
26F:→ Oswyn: 我个人会认为跟日本神话的天孙降临有关 04/09 02:52
27F:→ Oswyn: 因书记中下凡皇孙和训为スメミマ,日本神话O皇皆スメ字首 04/09 02:54
28F:→ Oswyn: ^皇O 04/09 02:58
29F:推 shaojun: 我同意楼上看法,也觉得跟对中国称号无关,反而是「借字 04/09 11:04
30F:→ shaojun: 」以强调大和王权的「天孙降临」之统治正统性。 04/09 11:04
31F:推 moslaa: 我看看後也偏上面留言。 04/09 11:15
32F:→ moslaa: 正文主张,史料中日方自称天皇,自是稍微谦虚,以展现外 04/09 11:16
33F:→ moslaa: 交礼貌,但这奠基在曾有中国学者帮天地泰皇做了位阶区分 04/09 11:17
34F:→ moslaa: 可是... 这时中国是用皇帝耶,不属於天地泰之一 04/09 11:17
35F:→ moslaa: 除非有哪一部文献又明确定义皇帝与天地泰皇的高低关系 04/09 11:18
36F:→ moslaa: 否则如何肯定日本人认为天皇一词低於皇帝? 04/09 11:19
37F:→ moslaa: 这种操作太复杂,我也偏就单纯要强调我们的君主是神 04/09 11:20
38F:→ moslaa: 所以美称天皇,就如同虽然不是正式称号,但中国皇帝 04/09 11:21
39F:→ moslaa: 也通称为天子 04/09 11:22
40F:→ Oswyn: 且进一步分析书记「东天皇敬西皇帝」一节中注的和训 04/09 15:23
41F:→ Oswyn: 东=ヤマト、西=モロコシ=唐土,天皇无注=常用熟字 04/09 15:23
42F:→ Oswyn: 西皇帝只注「皇」为キミ=王 04/09 15:23
43F:→ Oswyn: 从这点看来,西皇帝=唐土统治者,东天皇是スメラミコト 04/09 15:24
44F:→ Oswyn: 曲江集 巻十二 勑日本国王书,勑日本国王主明乐美御徳 04/09 15:27
45F:推 moslaa: 其实从上面板友分析和音注释,应该很厘清了,不过我还是想 04/09 15:36
46F:→ moslaa: 再补充,其实是刚想到 XD 正文的礼仪论还有个大漏洞 04/09 15:36
47F:→ Oswyn: 主明乐美御徳、被认为是スメラミコト,但称号冠了日本国王 04/09 15:37
48F:→ Oswyn: 故也有看法,唐朝没认为スメラミコト是称号,而是认为人名 04/09 15:38
49F:推 moslaa: 抱歉多打"大"字。什麽漏洞呢?就是对外国书为了外交润滑 04/09 15:39
50F:→ Oswyn: 的可能。但日本侧怎麽跟中国王朝自称,实际上很难厘清 04/09 15:39
51F:推 moslaa: 稍微在称谓上退让,可以理解,但在国内没必要退让了吧 04/09 15:40
52F:→ Oswyn: 将スメラミコト作写天皇,也可能仅是日人在日本国内自high 04/09 15:41
53F:→ moslaa: 这点可以拿越南当旁例,越南给中国的国书自称王,但人家 04/09 15:42
54F:→ moslaa: 很清楚这低皇帝一级,所以在国内还是自称皇帝。 04/09 15:42
55F:→ moslaa: 但日本可是後来都说是"天皇",难道日本真心自认自己地位 04/09 15:45
56F:→ moslaa: 低於中国,我不这样看,所以只能解释成,日本不认为天皇 04/09 15:46
57F:→ moslaa: 在头衔位阶上低於皇帝。 04/09 15:46
58F:→ Oswyn: 日本诸岛是多部落多民族组成,大和朝廷兴起後编日本书纪 04/09 15:56
59F:→ Oswyn: 描述天孙降临的日本神话,明显是为加强统治的正统及神圣性 04/09 15:56
60F:→ Oswyn: スメラミコト=现人神,就日本人视角现人神理不低於人神啦 04/09 16:00
61F:→ Oswyn: ^人皇 04/09 16:00
62F:推 moslaa: 依我浅薄的日文知识,来帮忙分析一下。 04/09 16:04
63F:→ moslaa: 首先,日语的根就是日语,汉字只是搭配,最起码一开始是 04/09 16:05
64F:→ moslaa: 所以分析日语,特别是古日语,最好用日语来解,而不是看 04/09 16:06
65F:→ moslaa: 汉字。准此,スメラミコト可以切开成 スメラ ミ コト 04/09 16:06
66F:→ moslaa: コト是个接尾词,我个人理解为名词化,类似英文...tion 04/09 16:08
67F:→ moslaa: ミ则是负责美化後面的字,无太实际的意味, 04/09 16:09
68F:→ moslaa: 比如,如果把我帐号写成 MOSLAAミコト,真正有意义的是 04/09 16:10
69F:→ moslaa: MOSLAA是本体,只是美化ミコト,等於是古代版的MOSLAA样 04/09 16:11
70F:→ moslaa: 所以关键字 スメラ 是什麽?这个依网路说法 XD 04/09 16:12
71F:→ moslaa: 可能是 スベル (统治する) 的古音,所以 スメラミコト 04/09 16:13
72F:→ ZMittermeyer: 这是语言学议题其实没有很重要 04/09 16:45
73F:→ ZMittermeyer: 就像大家在讨论阿撒布鲁的语源一样 纯粹好玩 04/09 16:45
74F:→ ZMittermeyer: 大致上这个词一定多少来自唐土 但如果要藉此延伸说 04/09 16:46
75F:→ ZMittermeyer: 他们没有自我认同 或是唐文化比较威 又有点过度 04/09 16:46
76F:推 moslaa: 感谢zm XD 04/09 16:57
77F:→ moslaa: 所以 スメラミコト 其实就是 "统治者大大" 的意思 04/09 16:57
78F:→ moslaa: 那现在只是要用汉字来写出这个意思,要怎麽选汉字的问题 04/09 16:58
79F:→ moslaa: 这里要注意,日本人用汉字的时候,有时候非常放飞自我 04/09 16:58
80F:→ moslaa: 不一定是死板的对应关系,比如可能很有名的 04/09 16:59
81F:→ moslaa: 日本姓 tanakashi,意思是没有老鹰,可写作鹰无,但日本人 04/09 17:00
82F:→ moslaa: 偏偏意会地写成 小鸟游 (因为没有老鹰) 04/09 17:00
83F:→ moslaa: 可能类似地,原本日语意思就是统治者大大 04/09 17:01
84F:→ moslaa: 但反正都要用汉字了,那就加点料下去,变成 从天下凡的王 04/09 17:02
85F:→ moslaa: 即 天皇 04/09 17:02
86F:→ saram: 日本文学没有XX下凡这概念吧? 04/09 17:13
87F:→ saram: 天,天下,天子,都是中国制造. 04/09 17:14
88F:→ saram: 日本人也避讳.不言天皇说今上. 04/09 17:16
89F:→ saram: 装得好像没这个人存在. 04/09 17:16
90F:→ Mezerized: 楼上把古事记开除日本文学了 满有开创性的研究 04/09 17:16
91F:推 moslaa: 随便的追加小研究。以前没想到分析这个,今天顺便 04/09 17:25
92F:→ moslaa: 日本有文字可查的最古的奈良时代,把现今的中国称为 04/09 17:25
93F:→ moslaa: モロコシ 04/09 17:26
94F:→ moslaa: 由於奈良时代已经有唐朝,所以汉字也可写成大唐 04/09 17:27
95F:→ moslaa: 但稍有日文知识就秒懂 这绝对非对应字,比如モロ不是"大" 04/09 17:28
96F:→ moslaa: 所以其实是意会。也就是,本来日本就把对岸叫モロコシ 04/09 17:28
97F:→ moslaa: 只是在奈良时代引入了汉字,当时又是唐朝,所以写成唐朝 04/09 17:29
98F:→ moslaa: 说到底,モロコシ的本意是?写成汉字就能懂 诸越 04/09 17:30
99F:→ moslaa: 由於日语动词在受词之後,所以转成我们的语言逻辑是 越诸 04/09 17:30
100F:→ moslaa: 要越过很多东西(要穿过遥远的距离)才能抵达的地方 = 中国 04/09 17:32
101F:→ episode666: 日本人哪有不称天皇,NHK新闻天天在那边天皇陛下,是 04/09 17:56
102F:→ episode666: 不用年号加天皇称呼,但只限鱼右派 04/09 17:56
103F:推 iamoldtwo: 政教合一 04/10 20:52