作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [请益] 满清灭准噶尔後 还有可能继续向西扩张吗
时间Mon Mar 31 21:18:26 2025
※ 引述《TKB5566 (= =)》之铭言：
: 关於这点我也觉得奇怪 为何满清西征准噶尔 都是要千里迢迢从中原派兵
: 而非像俄国那样 逐步筑垒布置防线与城镇 一步步稳健推进呢？
: 俄国这样做 即可直接利用当地资源来保障後勤 不会有满清那种後勤过度延伸的问题
: 为何满清不像俄国一样做呢？
当然是
俄罗斯的扩张是一种自发秩序的扩张
不只农民，还有东正教教会
所以那不是一种国家官僚策划的侵略行动，那是文明很普通的在扩张在殖民
不过俄罗斯东正教农民，和英美清教，以及他东欧波兰、普鲁士的近亲兄弟相比来说
这个殖民团的自卫能力和自治能力比较废
所以这个殖民团「还需要」俄罗斯中央帝国政府发动其他地区的武装来保护
如果是英美清教，以及他东欧波兰、普鲁士的近亲兄弟
殖民团的自卫武装战斗力就把你打回老家去了
美国就是只用殖民团，就把西班牙帝国（没人记得他）在北美的部分全部吃光了
也就是说，俄罗斯的本质是农业文明，屯垦是农业文明的逻辑
满洲是游牧民族文明
游牧民族就是所谓的蛮族
一，蛮族是不会屯垦的
二，游牧民族满洲人视汉人为外邦人、占领区奴隶，不是自己人
很难使用，也不想花大钱把他们弄到关外去，玷污自己游牧民族的势力范围
况且关内汉族的战斗力与自卫能力比俄罗斯农民还要废很多
他们在地区完全安定之前，没有能力也没有意愿去屯垦
大清帝国是类似大英帝国的多元帝国
在关内「中国地区」，以普通自治逻辑，没有把汉人当成自己人，只当成生财工具
共产党去新疆屯田的新疆生产建设兵团是超级钱坑的亏本生意，
从解放後到今天，从没回本过，都依靠关内财政省补贴
清如果叫汉人去屯垦，因为汉人太废，会直接破产
历史是用逻辑理解的，理解原理一通百通
不理解原理，史料再多都救不了你的张冠李戴荒谬百出
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.145.90.118 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1743427108.A.3A8.html
※ 编辑: ZMittermeyer (64.145.90.118 日本), 03/31/2025 21:21:45
1F：嘘 Mezerized: 这篇感觉不如chatgpt 03/31 22:16
2F：→ ZMittermeyer: 同学 看不懂要举手问 虽然我不教白痴 提问总是一种 03/31 23:04
3F：→ ZMittermeyer: 对自我发展很好的练习 03/31 23:04
4F：推 TetsuNoTori: 可是台湾的汉人没什麽官府保护还是把原住民的地吃掉 04/01 02:01
5F：→ TetsuNoTori: 一大半不是吗，当时出草生番不见得比印地安人友善到 04/01 02:02
6F：→ TetsuNoTori: 哪里去吧 04/01 02:02
7F：→ FMANT: 台湾高山族表示温馨 04/01 08:15
8F：→ saram: 大清帝国除蒙古各旗外都要雉发,有官府治理,统一教育文字. 04/01 08:23
9F：→ saram: 哪来多元国家?英国也是殖民统治,有总督管理.那时代有多元? 04/01 08:25
10F：→ saram: 汉人甚麽都吃,就是不吃人. 04/01 08:26
11F：→ saram: 不要把猴胶黑成番膏. 04/01 08:27
12F：→ saram: 连死人睡的棉被都丢弃,还吃人?汉人迷信无比. 04/01 08:28
13F：→ ZMittermeyer: 多元帝国不是你想像的那个意思 请不要望文生义幻想 04/01 09:59
14F：→ ZMittermeyer: 大英帝国统治印度 这很多元 因为帝国内有英格兰与印 04/01 09:59
15F：→ ZMittermeyer: 度人 种族隔离很多元 04/01 09:59
16F：→ Mezerized: 你的脑子也挺多元的 04/01 10:10
17F：推 moslaa: 多元的意思是 有钱。印度的资产对英国是很大的帮助 04/01 10:45
18F：→ moslaa: 所以大英统治印度是多元。大清统治中国，同样是多元 04/01 10:46
19F：→ moslaa: = 有钱。或许这时有板友会质疑，大清末年不是很穷吗？ 04/01 10:47
20F：→ moslaa: 也叫多元统治？这是弄错比较基准，大清末年仍然是多元帝 04/01 10:47
21F：推 moslaa: 国，这时跟怒而吃蛤的创业时代比，怒而吃蛤当年全族只有七 04/01 10:49
22F：→ moslaa: 副铠甲，大清宣统再穷，铠甲也不只七副，所以仍是多元 04/01 10:50
23F：→ moslaa: 最佳证据就台湾，台湾从古就是多民族，为什麽早年荷兰日 04/01 10:51
24F：→ moslaa: 本两蒋不自称多元文化？因为当年很穷，是近年靠台积电等 04/01 10:52
25F：→ moslaa: 产业，终於富了起来，我们台湾才有资格自称多元=有钱国家 04/01 10:53
26F：→ moslaa: 建议谈历史时要先搞清楚正确的名词意思。谢谢大家 04/01 10:55
27F：推 cht12341234: 看过ai写笑话之後，觉得大师讲的话不好笑 04/01 16:10
28F：→ gary76: 然而女真人是渔猎和游牧皆有，更别说八旗原始股有一部分是 04/01 18:45
29F：→ gary76: 当汉地贸易转口和农业屯垦的高度汉化女真人 04/01 18:45
30F：→ ZMittermeyer: 满洲虽然是游牧民族但是是比汉地「更高等」的文明 04/01 19:42
31F：→ ZMittermeyer: 你可不要搞错 他们的军事炼铁工业水准远比关内好 04/01 19:43
32F：→ ZMittermeyer: 中国人的历史就是低解析度的人从没搞清楚状况的历史 04/01 19:43
33F：→ ZMittermeyer: 而且不只是清-明 在金-宋的时候 满洲就大幅领先关内 04/01 19:43
34F：→ ZMittermeyer: 你要继续追溯的话 匈奴-汉 匈奴的铁器工业也比汉军 04/01 19:44
35F：→ ZMittermeyer: 好一个量级 04/01 19:45
36F：→ ZMittermeyer: 这个世界自古以来就是什麽都强的一方征服腐败的什麽 04/01 19:46
37F：→ ZMittermeyer: 都弱的一方 秦汉文明被征服後 遗民的视角 等同於今 04/01 19:46
38F：→ ZMittermeyer: 天很多小粉红中国人幻想自己比美国人强 04/01 19:47
39F：→ ZMittermeyer: 一堆观念都有必要从根本重新修正 04/01 19:47
40F：推 moslaa: .... 等一下，大大如果讲什麽大历史，因为我不懂，都觉得 04/01 19:54
41F：→ moslaa: 很好听。但这个军事工业我应该有极为基本的了解 04/01 19:55
42F：→ moslaa: 这不太对啊，游牧民族的制铁怎麽可能胜过定居民族，因为 04/01 19:57
43F：→ moslaa: 按照这个理论，那麽蒙古的民族制铁一定很强 04/01 19:57
44F：→ moslaa: 连欧洲浑身是铁甲的骑兵都能击败，但... 04/01 19:58
45F：→ moslaa: 总觉得不是这原因？ 04/01 19:58
46F：嘘 cht12341234: 匈奴制铁比汉好？？ 大师别闹了 04/01 20:44
47F：→ ZMittermeyer: 因为游牧文明不是全部游牧 游牧骑士只是他的一个军 04/01 22:58
48F：→ ZMittermeyer: 事阶级 在满洲与草原与西域的矿山河流都有很多定居 04/01 22:59
49F：→ ZMittermeyer: 聚落 这些是游牧民族的第一批定居征服者 汉民族基本 04/01 22:59
50F：→ ZMittermeyer: 上根本不知道他的存在 中国史没有纪录 但西方考古都 04/01 23:00
51F：→ ZMittermeyer: 已经没什麽疑虑了 後金产的刀有日本武士刀的水准 层 04/01 23:00
52F：→ ZMittermeyer: 层几万次的锻链 由於跨日本海满洲和日本贸易很频繁 04/01 23:01
53F：→ ZMittermeyer: 甚至有可能日本武士刀技法最初是满洲传过去也有可能 04/01 23:01
54F：→ ZMittermeyer: 在从汉代开始，每一次游牧民族与中国的战争，游牧民 04/01 23:01
55F：→ ZMittermeyer: 族的铁箭都是射免钱的一样子弹打不完品质又好 反观 04/01 23:02
56F：→ ZMittermeyer: 中原的军队铁器质量都很差 箭又少 这些都是和你传统 04/01 23:02
57F：→ ZMittermeyer: 的认知完全相反的 中国人的纪录基本上完全不可靠 04/01 23:03
58F：→ ZMittermeyer: 就像今天民进党文组记载台湾工商业一样不可靠你懂的 04/01 23:03
59F：→ ZMittermeyer: 自古以来军事强的就是科技强 从没有什麽汉民族自己 04/01 23:39
60F：→ ZMittermeyer: 妄想的 我科技好强啊比游牧民族强(那为啥会打输) 04/01 23:39
61F：→ Mezerized: 不像人能讲出来的话 04/01 23:45
62F：→ skytank: 匈奴连铁都不普及，先秦中原能杀爆游牧民族就是冶金 04/02 00:11
63F：→ skytank: 五代之後中国对北方就很难打出像汉匈战争李陵那种交换比 04/02 00:15
64F：→ skytank: 北族的冶金技术在两晋开始突飞猛进，到了隋唐已经成熟 04/02 00:17
65F：→ skytank: 安史之乱说明北方骑士也开始重甲化後，就换中原被杀好玩 04/02 00:20
66F：→ skytank: 汉朝能封狼居胥是因为那时匈奴大都还是衣皮甲，操骨箭矢 04/02 00:25
67F：→ FMANT: 明末女真人的马匹比明朝还少 过渔猎生活 04/02 00:37
68F：→ FMANT: 突然被人安上尖端技术文明游牧民族的招牌 屎尿未及 04/02 00:38
69F：嘘 cht12341234: 後金 偷渡到匈奴，大师时间线搞错一千年？ 04/02 00:43
70F：→ cht12341234: 游牧民族可以沙暴中原还是要靠士大夫读书人 04/02 00:45
71F：→ Oswyn: 面子果实大师没在乎过史实 关键在框架 框架对了答案就出来 04/02 02:13
72F：→ Oswyn: 所以你会发现大师 虽然每次关於历史内容 都颠三倒四 04/02 02:31
73F：→ Oswyn: 但最後都还是能生出篇废文 04/02 02:32
74F：→ Oswyn: 虽然很容易被G怒 等下又要出来吹人脉了 04/02 02:33
75F：→ ZMittermeyer: 上面推文版友的相反认知基本上是中国士大夫纪录的张 04/02 13:50
76F：→ ZMittermeyer: 冠李戴以及一连串错误推理的结果 我讲的游牧民族冶 04/02 13:51
77F：→ ZMittermeyer: 铁与纺织技术比较高 这是考古学证据支持的 04/02 13:51
78F：→ ZMittermeyer: 考古学与经济学 由於内建动态博弈概念 是硬科学 04/02 13:52
79F：→ ZMittermeyer: 不是只会解读和超译方块字的文组士大夫有能力驾驭的 04/02 13:52
80F：→ ZMittermeyer: 在欧洲航海逆转海陆优势以前 西域的科技一直都高於 04/02 13:53
81F：→ ZMittermeyer: 东方洼地中国 因为两河到地中海是人类文明中心起源 04/02 13:53
82F：→ ZMittermeyer: 游牧民族比中国汉人处在接收西域科技更高一级的位置 04/02 13:54
83F：→ ZMittermeyer: 所以五千到一万年以来都有科技优势 这是非常合理的 04/02 13:54
84F：→ ZMittermeyer: 你所以为的汉人科技比较高 1.中原帝国用他们同族雇 04/02 13:55
85F：→ ZMittermeyer: 佣兵（所谓以夷制夷） 2. 中原帝国用西南蛮族 04/02 13:55
86F：→ ZMittermeyer: 中原帝国的武功几乎不是一就是二的排列组合 04/02 13:56
87F：→ ZMittermeyer: 中原帝国只有一个优势是真的且不可忽略的 就是钱多 04/02 13:57
88F：→ ZMittermeyer: 因为人多的专制帝国天生就是低端工厂 容易量产钱财 04/02 13:57
89F：→ ZMittermeyer: 这些钱财拿去收买蛮族 收买他们的武力与科技 就这样 04/02 13:58
90F：→ ZMittermeyer: 历史从一万年前到今天 规律都是一模一样的 04/02 13:58
91F：→ ZMittermeyer: 一直到今天解放军对台的主力都是闽南广东人以夷制夷 04/02 13:59
92F：→ ZMittermeyer: 你说的啥匈奴铁不普及 中国靠冶金杀爆匈奴 等同於今 04/02 14:00
93F：→ ZMittermeyer: 天中国人误以为自己会造飞机会造船是世界第一产量 04/02 14:00
94F：→ ZMittermeyer: 其实中国国产客机只有能力自制机翼和尾翼其他都是进 04/02 14:00
95F：→ ZMittermeyer: 口的 历史是太阳底下没有新鲜事的 04/02 14:01
96F：→ FMANT: 这边没有人亲眼看过游牧民族 但比谁都熟游牧民族勒 04/02 15:16
97F：→ ZMittermeyer: 游牧民族的研究是西方热门好杯 04/02 15:29
98F：→ ZMittermeyer: 最新的重大发现是乌克兰是所有游牧民族（蛮族）的 04/02 15:31
99F：→ ZMittermeyer: 起源 游牧民族是一种次生文明 要在农业文明之後才有 04/02 15:31
100F：→ ZMittermeyer: 可能产生 类似现代数位游牧族群必须要有数位大企业 04/02 15:31
101F：→ ZMittermeyer: 先产生才能产生 04/02 15:31
102F：→ ZMittermeyer: 游牧民族与农业文明的关系很可能就是提款机关系 04/02 15:33
103F：→ FMANT: 挖靠 好屌喔 04/03 12:10
104F：→ ZMittermeyer: 谢谢 谢谢 不客气 04/03 12:27