作者bce (归云)
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标题Re: [请益] 尼布楚条约谈判过程 中方如何决定国界？
时间Wed Mar 26 13:07:45 2025
※ 引述《TKB5566 (= =)》之铭言：
: 原因是甚麽？应该不是出於外兴安岭以南 相对於外兴安岭以北 就特别肥沃宜人居
: 毕竟南北只有一条山脉隔开 气候水文动植物生态 这些自然因素应该不会差太多
: 那康熙会觉得外兴安岭以北可放弃也无所谓的原因
: 是因为当地自古以来就已经超出满人活动范围？即使是满人 历史活动范围亦没有
: 越过外兴安岭？如果真是这样 那不是表示当地的西伯利亚通古斯民族
: 并不被满人视作同胞
: 既然那里本来就不是自己地盘 那里的人也不是自己人 所以那块地让出去
: 也没差的意思？
: 想知道为何康熙本人 尽全力保外兴安岭以南不失 却对外兴安岭以北开阔地不大重视？
康熙最初的要求,
是俄国人退到雅库茨克去.
但实际上当然不可能,
清帝国的势力根本无法到达那麽远、那麽北边的地方.
反正要谈判嘛,当然就是先开高价格,
再来慢慢喊价杀价罗~
当时在黑龙江(阿穆尔河)流域,
也发生过接受清廷官职,受命抵挡俄人入侵的通古斯族酋长根忒木尔,
後来又投靠到俄人那边去的事件,
结果引起了清俄两方严重的外交冲突.
可见当时清俄两国的势力,
大概就在那一带竞逐.
清帝国并没有足够的力量,
把势力延伸到外兴安岭那儿去.
况且当时两国的重点也不在这个方向.
沙皇当时要在西方和瑞典打仗,
他需要很多的CoCo,
所以他很需要和中国之间的毛皮贸易,
也因此,他可不会希望又在东方横生枝节.
(有读过红楼梦的应该知道,贾母送给宝玉一件极其名贵的毛皮大衣,
结果不小心被蜡烛烧了一个洞,然後晴雯抱着重感冒替宝玉缝补的桥段;
这件"翠云裘",就是从俄国来的.
可见当时在中国上层官宦人家,俄国来的毛皮可是炫耀的上等奢侈品)
而康熙呢?
当时的重点当然就是噶尔丹老兄罗~
本来清俄两国是要在色楞格斯克谈判的,
结果因为噶尔丹老兄引起的战乱,
让清帝国代表团无法抵达,
最後两国才决定谈判地点改在尼布楚.
再加上当时喀尔喀蒙古还没臣服清廷,
更使得清帝国对尼布楚这一地区,
无法握有有效的掌握力,
最後谈判放掉这块地方也不是意外的事.
其实整个谈判结果,
就我个人看法,
清帝国拿到黑龙江以北,外兴安岭以南,
即使不能说赚,
其实也已经不算赔了.
--
连连看
蒋干 宋美龄
孙坚 宋庆龄
曹操 夏玲玲
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1F：推 moslaa: 你这签名档，很老耶 03/26 13:12
2F：→ moslaa: (我看不懂，先说清楚) 03/26 13:13
3F：推 leptoneta: 根本没有赔吧 清朝势力到外兴安岭以北也太扯 03/26 13:17
4F：推 moslaa: 其实从满洲人一直想南下而不是北上 03/26 13:20
5F：→ moslaa: 就可以猜出北方那边根本不是满洲人牢牢控制之地 03/26 13:21
6F：→ moslaa: 尼步楚条约能够明文化下来，供中国说嘴到现在，够赚了 03/26 13:22
7F：→ moslaa: 话说我也是有改变的，二十年前我才不会这样说 03/26 13:23
8F：→ moslaa: 但现在看，我对於所谓满清末年失去东北什麽什麽地方 03/26 13:23
9F：→ moslaa: 我现在根本不心疼，因为史实就是中共本来就极少控制那些地 03/26 13:24
10F：→ moslaa: 方 03/26 13:24
11F：→ moslaa: *中国 03/26 13:24
12F：→ moslaa: 有了很好，没了也没差，反正本来就只是靠清朝控制了一下 03/26 13:25
13F：推 kingstongyu: 那地方的纬度太高不利农业清朝初期满人视为发祥之地 03/26 13:53
14F：→ kingstongyu: 不准汉人进入直到和俄罗斯发生冲突後才开放鼓励汉人 03/26 13:54
15F：→ kingstongyu: 进入,但工业革命後就不同了,那有大庆油田又有相当优 03/26 13:55
16F：→ kingstongyu: 质的煤矿,日本人占了东北後就开始大量建设投资移民中 03/26 13:56
17F：→ kingstongyu: 国,二战末期苏联往东北出兵大量屠杀日本人满人汉人 03/26 13:57
18F：→ kingstongyu: 并且俘虏了大量关东军并将关东军的武器军备移交给中 03/26 13:57
19F：→ kingstongyu: 共,所以在中国东北有很多日本遗孤,虽然後来这些遗孤 03/26 13:58
20F：→ kingstongyu: 获准返回日本取得日本户籍但这些遗孤自身的经济能力 03/26 13:59
21F：→ kingstongyu: 也是有限.日本在东北没有钻到大庆油田眼光转向东南亚 03/26 14:01
22F：→ kingstongyu: 集中,发动珍珠港事变及闪击东南亚为获取石油 03/26 14:02
23F：→ takanasiyaya: 大庆油田在大庆（废话），没那麽北，就是黑龙江出海 03/26 18:04
24F：→ takanasiyaya: 口的库页岛油田都在外兴安岭以南，纯粹就是真的势力 03/26 18:04
25F：→ takanasiyaya: 范围之外，就是奴儿干都司=元朝征东元帅府也只是到 03/26 18:05
26F：→ takanasiyaya: 出海口，元朝也只能用五个万户管，还都是在黑龙江流 03/26 18:05
27F：→ takanasiyaya: 域，何况清朝的建州女真根本就是最南边的，就是野人 03/26 18:05
28F：→ takanasiyaya: 女真胡里改/库尔喀部都没到外兴安岭以北，努尔哈赤 03/26 18:05
29F：→ takanasiyaya: 连张广才岭的野人女真都没办法完全收编了（就是後来 03/26 18:05
30F：→ takanasiyaya: 的鄂伦春鄂温克等等），何况连史书都没啥纪录的所谓 03/26 18:05
31F：→ takanasiyaya: 北山女真 03/26 18:05
32F：→ saltlake: 一楼可以哪下面这个问题去问不同的聊天机器人求答案 03/26 18:58
33F：→ saltlake: 请问下列组合的内在逻辑是甚麽: 蒋干与宋美龄, 孙坚与 03/26 18:59
34F：→ saltlake: 宋庆龄, 曹操与夏玲玲 03/26 18:59
35F：推 Y1309: 签名档至少在27年前曾经看过 03/27 18:13
36F：推 aresjung: 曹操夏玲玲这梗年轻一辈根本不会有人懂 03/27 19:33
37F：推 peterlee97: 35岁的大概看得懂 我算老还年轻@@ 03/27 20:04
38F：推 peterlee97: 要有年代感一点的签名档延伸 03/27 21:36
39F：→ peterlee97: 于禁 王玉苓 03/27 21:36
40F：→ peterlee97: 凌操 晏伟玲 03/27 21:36
41F：推 moslaa: 好险好险 (?)，上面两个我是真看不懂 XD 03/27 23:06
42F：→ moslaa: 原来我还算年轻 XD 03/27 23:06
43F：推 officina: 俄国觉得他们尼布楚是不平等退让 03/28 00:35
44F：→ officina: 俄国觉得赔钱 那康熙这边至少算小赚吧 03/28 00:35
45F：推 officina: 所以换了朝代，现在中共还想用 03/28 00:42
46F：→ officina: 尼布楚条约的永恒性划国界吗？XD 03/28 00:43
47F：→ moslaa: 说话前，先查一下资料，2000年初，中俄已经协议 03/28 00:56
48F：→ moslaa: 此後不相互主张对方领土之主权，也就是承认现有疆界为 03/28 00:57
49F：→ moslaa: 最终结果。 03/28 00:57
50F：→ moslaa: 所以没什麽现在还想用尼布楚条约如何如何这种事 03/28 00:58
51F：→ moslaa: 要嘴也嘴精确点，比如嘴都能放弃东北大片土地 03/28 00:59
52F：→ moslaa: 为啥不放弃东南的岛。你提这个还ok 03/28 00:59
53F：推 officina: 好 对不起我不是中国人 不方便干涉你们内政 03/28 01:00
54F：→ moslaa: 这个不提，偏提20年前就定案的事情，充分显示你不清楚 03/28 01:01
55F：→ moslaa: 这里是学术板。 03/28 01:01
56F：→ officina: 对 我真对当代中国政治不熟是真的^^ 03/28 01:02
57F：→ moslaa: 毫无诚意的道歉，装模作样 03/28 01:02
58F：→ moslaa: 我质疑你的点，是讲话要先查证 03/28 01:02
59F：→ officina: 那签名档我也看不懂呢^ ^ 03/28 01:02
60F：→ moslaa: 这跟哪国内政有何关系？ 03/28 01:02
61F：→ officina: 那我要发文道歉吗？这推文我无法改呢 不好意思 03/28 01:03
62F：→ moslaa: 特别是，你新承认你对中国不熟 03/28 01:03
63F：→ moslaa: 那更奇怪，甚至可说你是不是来闹板 03/28 01:03
64F：→ officina: 是您要接受我道歉 需要寄到您信箱吗？ 03/28 01:03
65F：→ moslaa: 对一个不熟的事情，也不查证一下，就随便放话 03/28 01:04
66F：→ moslaa: 这就是你做人处事的方法吗？ 03/28 01:04
67F：→ officina: 这是历史版 我推的是尼布楚条约 03/28 01:04
68F：→ moslaa: 你自己决定，道歉还要别人指定道歉办法 03/28 01:05
69F：→ officina: 多讲了两句 不知道您这麽介意 不好意思 03/28 01:05
70F：→ moslaa: 再次显示毫无道歉诚意。 03/28 01:05
71F：→ moslaa: ok 你知道自己错了，多讲了错误的话，ok 03/28 01:05
72F：→ moslaa: 知错就好。 03/28 01:06
73F：推 officina: 您也不需要攻击到做人做事的地步 03/28 01:06
74F：→ officina: 但我先说 会这样开玩笑是蛮多史书 03/28 01:07
75F：→ officina: （我等等可能要找文献）很喜欢无限 03/28 01:07
76F：→ officina: 扩张中国疆界 连以前的台湾教科书都是 03/28 01:08
77F：推 officina: 我看过旧教材 琉球、不丹都是真吓到我了 03/28 01:10
78F：→ saram: 扩张疆界者不是朝廷.是广大的偷渡客,乡亲拉乡亲,一个个渡 04/01 21:22
79F：→ saram: 海去新天堂乐园. 04/01 21:23
80F：→ saram: 但大多数成功移民後,政府没来接收新领地.除了台湾. 04/01 21:24
81F：→ saram: 光一个新加坡就七十趴的中国移民.但朝廷不动心. 04/01 21:25
82F：→ saram: 印尼今天还有一千多万华人後代. 04/01 21:25
83F：→ saram: 中国政府对扩张充满了排斥.不支持,也疑心移民作乱. 04/01 21:28
84F：→ saram: 但有趣的是华侨对祖国没寄望.只是独立对抗外族(如马华种族 04/01 21:32
85F：→ saram: 冲突) 04/01 21:32
86F：→ saram: 最後三族和平携手建设新国家. 04/01 21:33
87F：→ saram: 若是没满清入关,郑成功也根本不会收服台湾.没必要. 04/01 21:34